2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по теории групп
Сообщение24.08.2010, 13:19 


24/08/10
7
Задача из монографии Холла "Теория групп": нужно показать, что, если p < q -- простые числа, то группа порядка pq не может содержать двух различных подгрупп порядка q.

Группы изучаю недавно, потому даже элементарные вещи порой приводят в ступор (это ведь элементарная вещь?). :) Подскажите ход рассуждений, от чего нужно отталкиваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение24.08.2010, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Например, от третьей теоремы Силова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение25.08.2010, 10:05 


24/08/10
7
С третьей теоремой все действительно просто. Спасибо за ответ.
Но дело в том, что задача дана в книге в самом начале (после первой главы), где эти теоремы еще не приведены. Помимо основных определений даны понятия смежности и сопряженности. Как решить задачу, опираясь на эти понятия?

Я рассуждал так. Пусть Н -- некоторая подгруппа G порядка q. Предположим, мы нашли еще одну подгруппу К того же порядка, но отличную от Н. Можно утверждать следующее. У Н и К нет общих элементов, т.к. они простых порядков. Значит, в разбиении G по Н на смежные классы все элементы К разбросаны по классам, отличным от Н1 (ну, за исключением самой единицы). При этом любая тройка ki, kj и kikj элементов из К лежит в трех разных смежных классах (поскольку, если бы ki и kj находились в одном смежном классе, то их произведение так же находилось в нем и, более того, являлось бы элементом Н, что недопустимо), а отсюда можно сделать вывод, что ни один из элементов К не может находиться в каком-либо смежном классе G/H вместе с другим элементом К (на каждый элемент К нужно по отдельному смежному классу).

Если в рассуждениях нет ошибки, то в это месте можно написать строчку "следовательно, задача решена", т.к. всего смежных классов по Н меньше, чем нужно для существования К. Но (!) р ведь не просто так дано простым! Значит, в рассуждениях ошибка все-таки есть... Но где? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение25.08.2010, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
GanimeD в сообщении #347046 писал(а):
[правка моя] (поскольку, если бы $k_i$ и $k_j$ находились в одном смежном классе, то их произведение также находилось в нем и, более того, являлось бы элементом $H$, что недопустимо)

Враки.

Впрочем, если исправить слова
Цитата:
произведение также находилось в нем и, более того,
на
Цитата:
отношение
то рассуждение сразу станет правильным. Простота $p$ не нужна, только простота $q$ и $p<q$.

Пользуйтесь ТеХом, а то придет злобный модератор и накажет. И, между прочим, набрать
Код:
$k_i$
проще, чем
Код:
[i]k[size=80]i[/size][/i]

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение25.08.2010, 11:25 


24/08/10
7
Так... Согласен, это враки. :) Но результата вывода это ведь не меняет.
Предположим, что $k_i $ принадлежит некоторому классу $Hk_j$. Тогда можно записать $k_i = hk_j$ (где $h \in H$), откуда $k_ik_j^{-1} = h$, значит, $h$ принадлежит $K$, разве нет?

-- Ср авг 25, 2010 16:46:33 --

Хорхе в сообщении #347064 писал(а):
Впрочем, если исправить слова
Цитата:
произведение также находилось в нем и, более того,
на
Цитата:
отношение
то рассуждение сразу станет правильным. Простота $p$ не нужна, только простота $q$ и $p<q$.

Я извиняюсь, прочитал слово "Враки" и отвлекся на рекомендации о записи формул (кстати, за них спасибо), пропустив середину. :)

Вопрос исчерпан, спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group