2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Где ошибка? (логарифм по отрицательному основанию)
Сообщение23.08.2010, 18:19 


13/06/10
144
Есть рав-во
$${\log _{ - 2}}4 = 2$$
Но
$${\log _{ - 2}}4 = \frac{{\ln 4}}{{\ln ( - 2)}}$$
Следовательно
$$\frac{{\ln 4}}{{\ln ( - 2)}} = 2$$
Следовательно
$$\ln 4 = 2\ln ( - 2)$$
И
$$0.5\ln 4 = \ln ( - 2)$$
И
$$\ln 2 = \ln ( - 2)$$
Где ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение23.08.2010, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Загляните в школьные учебники и найдите там ограничения для основания логарифма и выражения под знаком логарифма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение23.08.2010, 18:36 


01/07/08
836
Киев
NNDeaz в сообщении #346515 писал(а):
Есть рав-во
$${\log _{ - 2}}4 = 2$$
Но
$${\log _{ - 2}}4 = \frac{{\ln 4}}{{\ln ( - 2)}}$$


Вы можете написать чему равен $\ln(-2)$ ? С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение23.08.2010, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
hurtsy в сообщении #346524 писал(а):

Вы можете написать чему равен $\ln(-2)$ ? С уважением,

В вещественных числах выражение под знаком логарифма должно быть положительно. $\ln(-2)$ определён в комплексных числах. Если Вас интересует этот вопрос, посмотрите в учебниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение23.08.2010, 18:46 


13/06/10
144
hurtsy
$$\ln ( - 2) = \ln 2 + i\pi (2k + 1)$$

-- Пн авг 23, 2010 19:47:30 --

Виктор Викторов
а с чего взяли это ограничение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение23.08.2010, 20:29 


01/07/08
836
Киев
NNDeaz в сообщении #346530 писал(а):
hurtsy
$$\ln ( - 2) = \ln 2 + i\pi (2k + 1)$$




А далее. $\ln ( - 2) = \ln 2 + i\pi (2k + 1) \ne \ln2$

Если так хорошо владеете ТФКП, пишите все подробно может и получится. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение23.08.2010, 22:06 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
hurtsy в сообщении #346560 писал(а):
NNDeaz в сообщении #346530 писал(а):
hurtsy
$$\ln ( - 2) = \ln 2 + i\pi (2k + 1)$$




А далее. $\ln ( - 2) = \ln 2 + i\pi (2k + 1) \ne \ln2$

Если так хорошо владеете ТФКП, пишите все подробно может и получится. С уважением,
А в комплексных числах логарифм по произвольному основанию неопределён. Точнее его можно определить как одношение логарифмов, то тогда надо не забывать, что оба из этих логарифмов - неоднозначные функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение24.08.2010, 08:39 


13/06/10
144
venco
Тоесть нельзя определить логарифм
$${\log _{( - a)}}b$$
где
$$a > 0$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение24.08.2010, 08:47 


19/05/10

3940
Россия
NNDeaz в сообщении #346647 писал(а):

Тоесть нельзя определить логарифм
$${\log _{( - a)}}b$$


а попробуйте график ниже нарисовать тогда поймете
$${\log _{( - 2)}}x$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение24.08.2010, 14:37 


13/06/10
144
Попытка номер 2.
Имеем
$$\frac{1}{i} =  - i$$
Но по формуле
$${e^{i\pi }} =  - 1$$
Имеем
$$\ln ( - 1) = i\pi $$
И
$$i = \frac{{\ln ( - 1)}}{\pi }$$
Подставляем в первое выражение, получаем
$$\frac{\pi }{{\ln ( - 1)}} = \frac{{ - \ln ( - 1)}}{\pi }$$
Далее
$$\frac{\pi }{{\ln ( - 1)}} = \frac{{\ln ( - 1)}}{\pi }$$
И
$${(\ln ( - 1))^2} = {\pi ^2}$$
Далее
$${(i\pi )^2} = {\pi ^2}$$
Следовательно
$$ - ({\pi ^2}) = {\pi ^2}$$
Где ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ошибка?
Сообщение24.08.2010, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
NNDeaz в сообщении #346728 писал(а):
Но по формуле
$${e^{i\pi }} =  - 1$$
Имеем
$$\ln ( - 1) = i\pi $$


А не удивляет, что $e^{3i\pi}=-1$? Как и $e^{5i\pi}=-1$? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group