2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Как образуются градины?
Сообщение15.08.2010, 15:37 
В настоящее время искусственным путём получают жемчужины, однако градины, шаровые конкреции пока не удаётся создать искусственно. Версий их образования много, но единодушия нет. Вот самая распространённое мнение: http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 7894e8f140
В общем, жара начинает спадать и возникает другая опасность в виде градопада. Хотелось бы услышать другие мнения, прежде чем изложу своё.

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение15.08.2010, 19:15 
Сначала на "зародышах" начинает жить капля ( о размере умолчу).
Потом, могут начинать расти кристаллики льда, которые как известно, растут преимущественно в одной плоскости.

Потом вся эта водно-кристалическая смесь растет, т.е образуется этакая смесь льда с каппилярами, где еще есть незамерзшая вода. Ну так и растет, там нверху болтается, пока на голову не упадет. Маленькие градины видел всякие: цельные, как мелкий горох, как пшено, рыхлые - слепленные из более плотных кусочков. Совсем крупных лично не встречал на практике.
А в чем собственно дело?

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение15.08.2010, 21:19 
Они не растут на одной и той же высоте! Они летают вверх-вниз в потоках воздуха и конденсируют-тают-замерзают-конденсируют... Чем больше налетают, тем больнее голове.

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение17.08.2010, 10:27 
Аватара пользователя
Тверской П.Н. Курс метеорологии (физика атмосферы)
Цитата:
… уже при появлении в переохлажденном водяном облаке ледяной частицы радиусом порядка 10-6 см начинается ее быстрый рост за счет перегонки пара с водяных капель. В результате кристаллы получают возможность расти до больших размеров, пока не испарятся все капли воды, не сконденсируется на них начальный избыток водяного пара и облако полностью не преобразуется в кристаллическое. Расчет показывает, что роль этого процесса в первоначальном росте ледяных частичек, попадающих в среду, содержащую переохлажденные капли, весьма велика.
Начальная стадия роста ледяной частицы в результате сублимации протекает значительно (в 10—20 раз) быстрее, чем конденсационный рост водяных капелек, и ледяные частицы за несколько минут вырастают до размера (r=50—60 мкм), когда основную роль в их дальнейшем росте начинает играть процесс коагуляции.
При рассмотрении вопроса о коагуляции ледяных частиц следует учитывать, что при падении они (особенно такие, как звездочки, пластинки) имеют при той же массе, что и капли, большую площадь захвата; в то же время скорость их падения меньше, чем скорость падения сферических частиц. Все это определяет более быстрый коагуляционный рост несферических ледяных частиц и многообразие их форм. Однако решить вопрос о коагуляции таких частиц весьма трудно. Приближенно оценивают, что ледяные частички (плоские призмы) растут при той же массе, что и капли, в 5—6 раз быстрее.
Наблюдения показывают, что при столкновении ледяных частиц с переохлажденными каплями воды наблюдается намерзание этих капель на частице, что и выражается либо в обзернении кристалла, либо в образовании водяной пленки, обволакивающей кристалл и затем замерзающей.
Если в облаке имеется большое число мелких капель, то они замерзают на кристалле почти мгновенно, не изменяя своей формы, и образуют зернистый рыхлый слой льда, обволакивающий кристалл и превращающий его при сильном обзернении в крупу. Более крупные капли при столкновении с кристаллом частично растекаются по его поверхности, образуя водяную пленку, которая при последующем замерзании дает более плотный слой льда. При замерзании же на поверхности льда крупных переохлажденных капель, успевающих полностью растечься по поверхности ледяной частицы, на ней образуется слой сплошного обычно прозрачного льда и возникают градины.
При небольшом размере начальных зерен и при беспорядочном характере их падения градины имеют форму, близкую к сферической, и нередко многослойную структуру с чередованием слоев льда прозрачного и матового, что определяется условиями, при которых образуются эти слои.
При смерзании частичек крупы, снежинок или градин, происходящем при их столкновении, могут образовываться сложные по форме частицы, достигающие значительных размеров. Так, частицы снежной крупы, выпадающие в виде небольших снежных комочков, имеют диаметр от 0,3 до 5 мм. Что касается размера градин, то чаще всего они имеют диаметр несколько миллиметров (до 1 см), хотя в некоторых случаях их диаметр может достигать 10 см, а возможно и больше.
Если хочется формул, то можно обратиться к: А.Х. Хргиан "Физика атмосферы".

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение14.09.2010, 21:04 
libra. Ксенофан говорил: "из земли всё возникает и в землю возвращается". Но ему другие "мудрецы" не поверили и стали искать причину явлениям.
Другой древнегреческий мудрец Гераклит говорил: "Мышление - великое достоинство, и мудрость состоит в том, чтобы говорить истинное и чтобы, прислушиваться к природе, поступать с ней сообразно".
Так давайте "прислушиваться" не к мнениям авторитетов, из уст которых не всегда льётся музыка истина, а к Природе.
libra в сообщении #344810 писал(а):
уже при появлении в переохлажденном водяном облаке ледяной частицы радиусом порядка 10-6 см начинается ее быстрый рост за счет перегонки пара с водяных капель.

Как я заметил чёрные грозовые (градовые) облака движутся низко над землёй. Где они переохладились?

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение15.09.2010, 01:18 
Виктор Ширшов в сообщении #352506 писал(а):
Как я заметил чёрные грозовые (градовые) облака движутся низко над землёй.

А вы за ними следили с момента начала образования?

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение15.09.2010, 06:31 
vicont в сообщении #352602 писал(а):
А вы за ними следили с момента начала образования?

Не следил, но предполагаю, что ранее они двигались на той же высоте в группе других облаков, образующих линзообразное скопление.
Кстати, вчера ShMaxG в topic36260.html запостил
Цитата:
Я где-то читал, что мнение о плоскости Земли поддерживались долгое время за счет того, как выглядят облака на небе. Они не "закругляются" к горизонту, а расположены ровно в ряд

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение15.09.2010, 08:10 
Аватара пользователя
Мудрецы-мудрецами, Природа-природой, но проходить каждому индивидууму весь путь развития человечества - непозволительная роскошь. Возможностью воспринимать и использовать вербальную информацию, полученную предыдущими поколениями людей, человек и отличается от животных. И мудрецов лучше цитировать к месту...
Цитата:
Гроза начинается с возникновения кучевого облака хорошей погоды (Cumulus humilis). При благоприятных условиях возникшие кучевые облака быстро растут как в вертикальном, так и в горизонтальном направлении, при этом восходящие потоки находятся почти по всему объёму облака и увеличиваются от 5 м/с до 15-20 м/с. Нисходящие потоки очень слабы. Окружающий воздух активно проникает внутрь облака за счёт смешения на границе и вершине облака. Облако переходит в стадию Cumulus mediocris. Образующиеся в результате конденсации мельчайшие водяные капли в таком облаке сливаются в более крупные, которые уносятся мощными восходящими потоками вверх. Облако ещё однородное, состоит из капель воды, удерживаемых восходящим потоком, осадки — не выпадают. В верхней части облака при попадании частиц воды в зону отрицательных температур капли постепенно начинают превращаться в кристаллы льда. Облако переходит в стадию мощно-кучевого облака (Cumulus congestus). Смешанный состав облака приводит к укрупнению облачных элементов и созданию условий для выпадения осадков. Такое облако называют кучево-дождевым (Cumulonimbus) или кучево-дождевым лысым (Cumulonimbus calvus). Вертикальные потоки в нем достигают 25 м/с, а уровень вершины достигает высоты 7-8 км.
Так что, наблюдение дело хорошее. Но если Вы не видели Антарктиды, то это не значит, что ее не существует.

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение15.09.2010, 17:59 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение15.09.2010, 18:06 
Виктор Ширшов в сообщении #352616 писал(а):
Не следил, но предполагаю, что ранее они двигались на той же высоте в группе других облаков,

А на картах Таро погадать не пробовали? Что они на этот счет скажут?

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение19.09.2010, 15:31 
libra в сообщении #352626 писал(а):
Так что, наблюдение дело хорошее. Но если Вы не видели Антарктиды, то это не значит, что ее не существует.

А что в Антарктиде?
Не видел я и Эваториальную Гвинею, где грохочет, сверкает и льёт не переставая. Про град не пишут.

-- Вс сен 19, 2010 15:47:22 --

libra в сообщении #352626 писал(а):
Мудрецы-мудрецами, Природа-природой, но проходить каждому индивидууму весь путь развития человечества - непозволительная роскошь. Возможностью воспринимать и использовать вербальную информацию, полученную предыдущими поколениями людей, человек и отличается от животных. И мудрецов лучше цитировать к месту...

libra. Цитаты были к месту и адресовались именно Вам. Человек отличается от животных тем, что он воспринимает всю вербальную (слово-то какое) информацию, а использует только навязанную авторитетами, повторяю, не всегда правильно интерпретированную.

-- Вс сен 19, 2010 15:56:04 --

vicont в сообщении #352766 писал(а):
А на картах Таро погадать не пробовали? Что они на этот счет скажут?

Наверное, гадал тот, кто писал это
libra в сообщении #352626 писал(а):
Образующиеся в результате конденсации мельчайшие водяные капли в таком облаке сливаются в более крупные, которые уносятся мощными восходящими потоками вверх. Облако ещё однородное, состоит из капель воды, удерживаемых восходящим потоком, осадки — не выпадают. В верхней части облака при попадании частиц воды в зону отрицательных температур капли постепенно начинают превращаться в кристаллы льда

libra. Почему капли не сливаются в цельное водяное облако и такое же градовое? Думаю, ответа на этот вопрос Вы в Рунете не найдёте. :lol:

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение20.09.2010, 08:01 
Аватара пользователя
Виктор Ширшов в сообщении #354049 писал(а):
Человек отличается от животных тем, что он воспринимает всю вербальную (слово-то какое) информацию, а использует только навязанную авторитетами, повторяю, не всегда правильно интерпретированную.
Уточнение: научные построения "навязываются" не "авторитетами", а практикой, экспериментом.
Виктор Ширшов в сообщении #354049 писал(а):
Почему капли не сливаются в цельное водяное облако и такое же градовое? Думаю, ответа на этот вопрос Вы в Рунете не найдёте.
А как им слиться в одну облако? Это, наверное, Вам первому в голову пришло. Поэтому ответа на такой вопрос не только в Рунете не найдете, но и во всей Сети. А тем более в литературе.

(Оффтоп)

Ваши теории мне живо напомнили детский стишок Михалкова:
Если

Мы сидим и смотрим в окна.
Тучи по небу летят.
На дворе собаки мокнут,
Даже лаять не хотят.

Где же солнце?
Что случилось?
Целый день течёт вода.
На дворе такая сырость,
Что не выйдешь никуда.

Если взять все эти лужи
И соединить в одну,
А потом у этой лужи
Сесть,
Измерить глубину,
То окажется, что лужа
Моря Чёрного не хуже,
Только море чуть поглубже,
Только лужа чуть поуже.

Если взять все эти тучи
И соединить в одну,
А потом на эту тучу
Влезть,
Измерить ширину,
То получится ответ,
Что краёв у тучи нет,
Что в Москве из тучи - дождик,
А в Чите из тучи - снег.

Если взять все эти капли
И соединить в одну,
А потом у этой капли
Ниткой смерить толщину -
Будет каплища такая,
Что не снилась никому.

И не приснится никогда
В таком количестве вода!


По-моему, "воды" уже хватит...

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение21.09.2010, 20:22 
Виктор Ширшов в сообщении #354049 писал(а):
А что в Антарктиде?
Не видел я и Эваториальную Гвинею, где грохочет, сверкает и льёт не переставая. Про град не пишут.

libra. Чем стишки цитировать, лучше бы нашли в Рунете, что пишут про град в Эваториальной Гвинее Кении, а заодно и что в Антаркиде. Про озоновую дыру слышал. Ещё говорят, там не бывает ощутимых землетрясений :?: А ещё вроде как молнии не сверкают, а значит, нет и гроз. Что ещё?

-- Вт сен 21, 2010 20:25:43 --

libra в сообщении #354235 писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #354049 писал(а):
Почему капли не сливаются в цельное водяное облако и такое же градовое? Думаю, ответа на этот вопрос Вы в Рунете не найдёте.
А как им слиться в одну облако? Это, наверное, Вам первому в голову пришло.

Но ведь напрашивается.
libra в сообщении #352626 писал(а):
В верхней части облака при попадании частиц воды в зону отрицательных температур капли постепенно начинают превращаться в кристаллы льда. Облако переходит в стадию мощно-кучевого облака


-- Вт сен 21, 2010 20:32:21 --

libra в сообщении #354235 писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #354049 писал(а):
Человек отличается от животных тем, что он воспринимает всю вербальную (слово-то какое) информацию, а использует только навязанную авторитетами, повторяю, не всегда правильно интерпретированную.
Уточнение: научные построения "навязываются" не "авторитетами", а практикой, экспериментом.

libra. Не гоните пургу. Разве существуют эксперименты подтверждающие, например, ТО, СТО, ОТО, гравитация, чёрные и белые дыры, всякие там электроны, протоны, мюзоны, бюзоны, угленакопление, образование нефти и тд и тп

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение22.09.2010, 07:45 
Аватара пользователя
Виктор Ширшов в сообщении #354872 писал(а):
Но ведь напрашивается.
Кто напрашивается? Изображение
Виктор Ширшов в сообщении #354872 писал(а):
Разве существуют эксперименты подтверждающие, например, ТО, СТО, ОТО, гравитация, чёрные и белые дыры, всякие там электроны, протоны, мюзоны, бюзоны, угленакопление, образование нефти и тд и тп
А что, без привлечения ОТО процесс образования градин нельзя объяснить?

 
 
 
 Re: Как образуются градины?
Сообщение25.09.2010, 16:53 
libra в сообщении #354998 писал(а):
А что, без привлечения ОТО процесс образования градин нельзя объяснить?

А собственно, зачем, когда есть теория градообразования Тверского.

 
 
 [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group