2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Солнце на закате.
Сообщение11.08.2010, 17:46 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Почему на закате Солнце кажется больше, чем в другое время, хотя расстояние между Солнцем и Землёй не меняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение11.08.2010, 18:12 


23/01/07
3415
Новосибирск
Потому же, почему и Луна, находящаяся над горизонтом, кажется больше. Это явление носит название "Иллюзия Луны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение11.08.2010, 19:18 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
В Википедии написано "Возможные объяснения", значит точно ничего не известно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение11.08.2010, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Я всегда считал, что дело в наличии вблизи горизонта других объектов, на фоне которых солнце кажется больше, чем когда оно в чистом небе или на фоне крупных облаков. (Вроде бы об этом Перельман писал (который Яков). Или в "Кванте"? Не помню.)

Хотя на самом деле, наверное, сказывается вся совокупность факторов. Важно лишь одно -- это иллюзия; если измерить угловой размер, то он будет одинаковый и на закате, и в зените.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение11.08.2010, 19:48 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
meduza в сообщении #343849 писал(а):
(Вроде бы об этом Перельман писал (который Яков). Или в "Кванте"? Не помню.)

Перельман писал, в книге "Знаете ли вы физику?", он там тоже не смог ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение13.08.2010, 09:29 
Аватара пользователя


30/10/09
806
См. Маковецкий П.В. "Смотри в корень!". 9. Луна в зените.
Объективно угловые размеры Луны в зените больше на 1.7%.
То, что она кажется больше у горизонта: подсознательная психологическая установка на то, что дальность до объектов находящихся у горизонта больше, чем находящихся над головой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение13.08.2010, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Очень, очень старый тест. Соднце/Луна на горизонте. Перельман не мог его не знать. Хотя...
Наклоните голову и посмотрите на объект из-под руки.
Объект сразу становится маленьким. Значит эффект у нас в головах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение13.08.2010, 14:29 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Коровьев в сообщении #344143 писал(а):
Наклоните голову и посмотрите на объект из-под руки.

На небесной полусфере угол вблизи горизонта кажется большим, чем в зените.
При этом, зенит можно взять с визуальной картинки полусферы или от вестибулярного аппарата.
Наклонив голову мы меняем визуальную картинку ( вестибулярный аппарат так не обмануть).

А будут ли искажаться углы в горизонтальной плоскости , при наклоне головы на 90 гр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение13.08.2010, 18:16 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Коровьев в сообщении #344143 писал(а):
Наклоните голову и посмотрите на объект из-под руки.Объект сразу становится маленьким.
При наклоне головы наклоняется и плоскость бинокулярности зрения.

Или ещё интересное наблюдение: Передо мной - флешка. Закрываю один глаз - "становится" меньше. Причем, если после осмотра обоими глазами закрыть сначала П, смотреть Л, закрыть Л, открыть и смотреть П, то при наблюдении П глазом близко лежащий предмет кажется меньше, чем при Л. И наоборот, сменив очередность наблюдений. Во, эффект открыл!!! :-)
:twisted: : Эффект Gravist

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение13.08.2010, 18:32 


11/08/10
449
Xey в сообщении #344153 писал(а):
Передо мной - флешка. Закрываю один глаз - "становится" меньше. Причем, если после осмотра обоими глазами закрыть сначала П, смотреть Л, закрыть Л, открыть и смотреть П, то при наблюдении П глазом близко лежащий предмет кажется меньше, чем при Л. И наоборот, сменив очередность наблюдений.


Я так думаю, что твой эффект зависит от положения флешки :wink: . Если получится, чтобы от обоих глаз растояние до флешки было одинаковое, эффект пропадет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение13.08.2010, 20:56 


11/08/10
449
Чесно говоря оказалось, что при рассмотрении очень интересный вопрос. Никогда не мог подумать, что до сих пор не нашли однозначного ответа этому явлению. Поковырял инет выходит, что нет не нашли.
А что если разгадка всетаки лежит в различной скорости света в среде.
Если сравнивать плотные слои атмосферы которые проходит луч от солнца в зените и на закате, то выходит что на закате луч проходит больший путь в плотных слоях....

Приведу как аналогию. Если нырнуть под воду то все предметы там кажутся большими, вытаскиваешь из воды они меньше раза в два. Как-то никогда не придавал этому значения, всегда говорили что это преломление лучей ну и т.д. Сейчас задумался, а ведь преломление это когда мы из воздуха смотрим на дно... а почему тогда когда смотрим под водой предметы больше кажутся?
И …если взять с собой линейку под воду и снять замер тела под водой, а потом на воздухе, думаю что размер окажется таким-же, поскольку линейка тоже больше станет. Потому можно будет сказать, что эффект кажущийся.

Может это и преломление тогда я ошибаюсь ... но если всетаки попробовать рассмотреть это так :
Скорость света в воде меньше, чем в воздухе - увеличение.
Скорость света в плотых слоях меньше чем в разряженных - увеличене.
Ну вот где то так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение14.08.2010, 12:05 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
Увеличение картинки объекта не может зависеть от скорости света. Скорее всего загвоздка кроется в толщине "воздушной линзы", через которую проходит свет от солнца (или луны). Днем, когда солнце над головой, эта толщина минимальна и, следовательно, преломление световых лучей минимально. На закате световым лучам приходится пересекать намного больше воздушного пространства, чем днем, тем самым преломляясь максимально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение14.08.2010, 13:43 


11/08/10
449
Ринат в сообщении #344263 писал(а):
Увеличение картинки объекта не может зависеть от скорости света.


Но ведь преломление света в линзе происходит как раз из-за другой скорости распространения света в ней.

Ринат в сообщении #344263 писал(а):
Скорее всего загвоздка кроется в толщине "воздушной линзы", через которую проходит свет от солнца (или луны).

Все правильно. Только хочу уточнить, что дело не в толщине, а в показателе преломления. Который собстенно и изменяется из-за толщины слоя.
И еще эффект линзы наблюдается когда свет проходит: среда1->среда2->среда1, а у нас на мой взгляд среда1->среда2 и все.

P.S. Произвел замер солнца в зените :D
Замер производился с помощью штангеля,на расстоянии вытянутой руки. (надеюсь к закату руки не вытянутся :lol: )
В общем в зените у меня получился диаметр порядка 5 мм. +-1мм. т.к. у второго участника экперимента размер составлял 4мм.
Жду закат :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение14.08.2010, 21:10 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
Это психологический эффект. На фотографиях солнце у горизонта имеет такие же размеры как и в зените.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнце на закате.
Сообщение14.08.2010, 22:06 


11/08/10
449
Ага ребят это галюн, но давольно качественный.
Результаты замера заката показали, что диаметр как и в зените составил 5 мм.
Никакими ухищирениями типа - наклона головы, закрытия горизонта листом бумаги галюн не устраняется :lol: . Все равно кажется большим.

здаваться не хочется :evil:
Всетаки что-то тут не так :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group