2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение05.08.2010, 16:15 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Задача следующая:
Доказать, что порядок любого элемента группы S_n не превосходит e^{n/e}\approx 1.44^n

Двигаюсь в следующем направлении: если подстановка \sigma разлагается в произведение независимых циклов длин p_1,p_2,...,p_n, то ord(\sigma)=LCM\{p_1,p_2,...,p_n\} (LCM - наименьшее общее кратное). Стало быть, нужно найти такое разбиение множества n, что мощности элементов разбиения взаимно просты, т.к. в этом случае НОК равно произведению мощностей, след. максимально. Далее, как известно, число таких целых чисел k, что 0<k\le n, (k,n)=1 - это функция Эйлера \varphi(n) и она вычисляется так: \varphi(n)=n\displaystyle\prod_{p}(1-\frac{1}{p}), где p - все простые делители n. В таком случае \displaystyle\prod_{p}(1-\frac{1}{p})<\displaystyle\lim_{n\to \infty}(1-\frac{1}{n})^n=\frac{1}{e}. Т.о. наибольшее возможное число циклов, на которые разлагается подстановка, равно n/e; Если мы перемножим наибольшую возможную длину цикла n/e число раз (возведем в степень n/e), то мы получим наибольший возможный порядок подстановки \sigma.

Вот тут я застрял - судя по условию задачи, наибольшая возможная длина цикла равна e (а такого не может быть), не могу дотумкать, что здесь не так?
Заранее благодарен за любые идеи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение05.08.2010, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А, функция Ландау, да-да. Короче так. Ваши рассуждения о взаимно простых циклах остроумны и красивы (и даже дают это чёртово n/e), но не имеют отношения к делу. Проще надо, гораздо проще. Наибольшая длина цикла, очевидно, равна n; но такой цикл получится всего один. А если попробовать два, три...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение06.08.2010, 12:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
JMH в сообщении #342727 писал(а):
Стало быть, нужно найти такое разбиение множества n, что мощности элементов разбиения взаимно просты, т.к. в этом случае НОК равно произведению мощностей, след. максимально.

Это ещё почему?

Возьмём, например, $n=33$. Имеем $33 = 2 + 31$, $\text{НОК}(2,31) = 62$. С другой стороны, $33 = 9 + 24$ и $\text{НОК}(9,24) = 72 > 62$. Однако в первом случае берётся разложение $n$ на взаимно-простые слагаемые, а во втором --- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение06.08.2010, 20:35 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Профессор Снэйп в сообщении #342897 писал(а):
Возьмём, например, $n=33$. Имеем $33 = 2 + 31$, $\text{НОК}(2,31) = 62$. С другой стороны, $33 = 9 + 24$ и $\text{НОК}(9,24) = 72 > 62$. Однако в первом случае берётся разложение $n$ на взаимно-простые слагаемые, а во втором --- нет.

Вы правы и это еще один гвоздь в крышку гроба моей попытки решения :-) Я все пытаюсь сообразить в чем состоит суть подсказки ИСН: ясно что нужно искать максимальное НОК разбиения множества n, но в голову приходит только самая грубая оценка $n!\approx n*ln (n)$; как получить $e^{n/e}$ догадаться не получается :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение06.08.2010, 21:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
JMH в сообщении #342993 писал(а):
все пытаюсь сообразить в чем состоит суть подсказки ИСН...

Да он очень простую вещь предлагает:

$$
\begin{array}{c}
\text{Максимальный порядок} = \\ \max\limits_{k \in \mathbb{N}} \max \{ \text{НОК}(x_1,\ldots, x_k) : x_1, \ldots, x_k \in \mathbb{N},\, x_1 + \ldots + x_k = n \} \leqslant \\
\max\limits_{k \in \mathbb{N}} \max \{ x_1 \cdot \ldots \cdot x_k : x_1, \ldots, x_k \in \mathbb{N},\, x_1 + \ldots + x_k = n \} \leqslant \\
\max\limits_{k \in \mathbb{N}} \max \{ x_1 \cdot \ldots \cdot x_k : x_1, \ldots, x_k \in \mathbb{R},\, x_1, \ldots, x_k > 0,\, x_1 + \ldots + x_k = n \} = \\
\max\limits_{k \in \mathbb{N}} \left( \frac{n}{k} \right)^k \leqslant \max\limits_{k \in \mathbb{R},\, k > 0} \left( \frac{n}{k} \right)^k = e^{\frac{n}{e}}
\end{array}
$$
Спрашивайте, если что-то вдруг непонятно :-)

-- Сб авг 07, 2010 00:39:49 --

Кстати, понятно, что
$$
\lim\limits_{n \to \infty} \frac{\text{Максимальный порядок}}{e^{n/e}} = 1
$$
Так что оценка в пределе точна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение06.08.2010, 21:49 


19/05/10

3940
Россия
Профессор Снэйп в сообщении #343008 писал(а):
Кстати, понятно, что
$$
\lim\limits_{n \to \infty} \frac{\text{Максимальный порядок}}{e^{n/e}} = 1
$$
Так что оценка в пределе точна.


А это почему можно спросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение06.08.2010, 21:59 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Будьте добры, вот этот момент поясните пожалуйста: $\max\limits_{k \in \mathbb{R},\, k > 0} \left( \frac{n}{k} \right)^k = e^{\frac{n}{e}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение06.08.2010, 23:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
JMH в сообщении #343013 писал(а):
Будьте добры, вот этот момент поясните пожалуйста

Дифференцируете по $k$, приравниваете производную к нулю, находите максимум...

mihailm в сообщении #343011 писал(а):
А это почему можно спросить?

Возможно, я поспешил с этим пределом :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение07.08.2010, 04:00 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Профессор Снэйп в сообщении #343028 писал(а):
JMH в сообщении #343013 писал(а):
Будьте добры, вот этот момент поясните пожалуйста: $\max\limits_{k \in \mathbb{R},\, k > 0} \left( \frac{n}{k} \right)^k = e^{\frac{n}{e}$

Дифференцируете по $k$, приравниваете производную к нулю, находите максимум...

Не получается: $\left[\left(\frac{n}{x}\right)^x\right]'=-\frac{n}{x^2}\left(\frac{n}{x}\right)^x ln \frac{n}{x}$
Приравниваем к нулю и потенциируем: $x=ne^{-\frac{n}{x^2}\left(\frac{n}{x}\right)^x}$
и что дальше? $e^{\frac{n}{e}$ не видать, может вечер пятницы виноват?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение07.08.2010, 04:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
JMH в сообщении #343058 писал(а):
Не получается: $\left[\left(\frac{n}{x}\right)^x\right]'=-\frac{n}{x^2}\left(\frac{n}{x}\right)^x ln \frac{n}{x}$
Приравниваем к нулю и потенциируем: $x=ne^{-\frac{n}{x^2}\left(\frac{n}{x}\right)^x}$
и что дальше? $e^{\frac{n}{e}$ не видать, может вечер пятницы виноват?

???

$$
\frac{d}{dx} \left( \frac{n}{x} \right)^x = \frac{d}{dx} e^{x \ln \frac{n}{x}} = e^{x \ln \frac{n}{x}} \left(\ln \frac{n}{x} + x \cdot \frac{x}{n} \cdot \frac{-n}{x^2} \right)
$$
Приравниваем к нулю содержимое скобки, получаем $\ln (n/x) = 1$, $n/x = e$ и $x = n/e$.

А у Вас производная неправильно вычислена :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальный порядок элемента группы подстановок
Сообщение07.08.2010, 05:01 
Аватара пользователя


25/02/10
687
М-да. Спасибо Вам большое! А у меня, видать, совсем мозги заржавели...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group