2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 13:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как её доказать, не используя бесконечные последовательности цифр? По мне это очень нестрого. Не впечатляет. Как можно наиболее "безболезненно", пусть даже и с привлечением дополнительных понятий, доказать $2^{\mathbb N} \sim {\mathfrak c}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 13:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Что значит нестрого. Биекция между бесконечными двоичными дробями и $2^{\mathbb N}$ -- тривиальна, а между этими же дробями и вещественными числами -- вполне строга (с точностью до некоторых нюансов, но и они не менее строги).

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 14:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот почему-то я её не вижу. :oops: Сейчас попробую найти. $\varnothing  \mapsto 0,\,{\Bbb N} \mapsto 1$? Нет, совсем не вижу...

[А у нас доказывали неравномощностью $\mathfrak c$ и $\mathbb N$ (несуществованием биекции, доказательство чего и показалось мне нестрогим) (а ведь одного этого мало, а почему-то остальных пунктов доказательства не видел), и вышло не помню и не понял тогда что, мне не понравилось.]

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 14:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #340201 писал(а):
Вот почему-то я её не вижу.

Какой из двух упомянутых биекций Вы не видите? Если первой, то задать подмножество натуральных чисел -- это ровно и означает пометить его элементы единичками, а не входящие в него -- нулями. Т.е. задать бесконечную двоичную последовательность. Т.е. -- задать бесконечную двоичную дробь, не более и не менее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 15:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ой, и точно тривиальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 17:34 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert в сообщении #340204 писал(а):
Т.е. -- задать бесконечную двоичную дробь, не более и не менее.
Таки более, ибо $0,0(1)=0,1(0)$. Так что без Кантора-Бернштейна я и сам не соображу, что делать :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 17:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Таких пар дробей ведь счётное количество? Можно что-то с этим сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 17:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #340233 писал(а):
Таких пар дробей ведь счётное количество? Можно что-то с этим сделать.

Конечно. И даже не только можно, но и нужно. Есть известная теорема: если к бесконечному множеству добавить конечное или счётное, то его мощность при этом не изменится. Которая (теорема) имеет, между прочим, самостоятельную ценность, так что знать её следует безусловно. И которая сама по себе не имеет никакого отношения к Канторам-Бернштейнам, она гораздо вульгарнее. Ну и всё.

(да, а ежели кому любопытно доказательство той теоремки, то оно довольно банально: в любом бесконечном множестве содержится некоторое счётное подмножество, и этого, в общем, и достаточно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность континуума булеану счётного множества
Сообщение21.07.2010, 17:53 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну да, логично. :|

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group