2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение27.06.2010, 20:33 


25/10/09
832
Методом вариации произвольных постоянных или методом неопределенных коэффициентов?)

$5y''-6y'+5y=e^{\frac{3}{5}x}cos x$

Нашел я общее решение однородного уравнения

$$y_{1}=C_1e^{\frac{3x}{5}}\cos \frac{4}{5}x+C_2e^{\frac{3x}{5}}\sin \frac{4}{5}x$$

Можно ли частное решение методом неопред. коэфициентов искать в виде

$y_2=(Ax+B)e^{\frac{3x}{5}}\cos \frac{4}{5}x}+(Cx+D)e^{\frac{3x}{5}}\sin \frac{4}{5}x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение27.06.2010, 20:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нельзя. Во-первых, аргумент тригонометрических выражений никак не связан с правой частью, что откровенно не есть хорошо. Во-вторых, откуда Вы там линейные многочлены-то ещё сочинили?... это формально ошибкой назвать, может, и нельзя, но -- запутаетесь точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение27.06.2010, 21:14 


25/10/09
832
Спасибо! Да, точно, должно быть так!

$y_2=(Ax+B)e^{\frac{3x}{5}}\cos x}+(Cx+D)e^{\frac{3x}{5}}\sin x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение27.06.2010, 21:14 


25/10/09
832
Многочлен взялся по тоой причине, что в ответе он есть
http://www.wolframalpha.com/input/?i=5* ... %2B5*y%3De^(3*x/5)*cos+4*x/5

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение27.06.2010, 21:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
integral2009 в сообщении #335726 писал(а):
по тоой причине, что в ответе он есть

ой напрасно он там есть (если это и воистину ответ)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение27.06.2010, 21:27 


25/10/09
832
Да, я перепутал условие, поэтому и ответ такой))) Спасибо, разобрался)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение28.06.2010, 16:56 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
А чeм мeтод вариации произвольных постоянных нe подошёл?(он в таких ситуация , почти унивeрсалeн) :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение28.06.2010, 18:05 


22/09/09
374
maxmatem
А некто не сказал, что мeтод вариации произвольных постоянных нe подошёл. Просто куда проще воспользоваться известной формулой, чем выводить ее!
Это я образно сказал!=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение28.06.2010, 18:52 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Shtirlic
Метод вариаций просто конфетка в таких случаях, не надо ничего запоминать, просто разворачивай и кушай!А всякую специальную правую часть запоминать, т.е в какой форме будет выглядить частное решение ещё упомнить надо!(но это дело вкуса!) :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение28.06.2010, 19:53 


22/09/09
374
maxmatem
Я с вами абсолютно согласен! Куда проще запомнить более общий случай! Я сам всегда предпочитал понимать смысл вывода формулы, чем выучить саму формулы! Я имел ввиду, то что если знаешь все же эту формулы, то не нужно ее выводить, тут это и сыграло в конечном счете! А мeтод вариации произвольных постоянных никто не отрицал, все пошли по простому пути!=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение28.06.2010, 20:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Shtirlic в сообщении #335983 писал(а):
Куда проще запомнить более общий случай!

Да, но зачастенько технически -- он куда более громоздок. Вот ради этого и сочиняют частные теории. Вот и в этом случае -- насчёт стандартной правой части. Не говоря уж о том, что возникающее там понятие "резонанса" -- в высшей степени идейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение28.06.2010, 20:01 


22/09/09
374
Хочу сказать, что "мeтод вариации произвольных постоянных" я сейчас не вспомню. Зато для классических правых частей смогу определить частное решениие основываясь на банальной логике. Просто я в свое время выводил формулы для общего однородного решения, правда тогда меня интересовали последовательности, рекуррентное их представление. Но факт есть факт!=)

-- Вт июн 29, 2010 04:09:24 --

ewert
Вы правы! Я эту мысль и преследовал в своем первом сообщение в этой теме. Просто я говорю о том, что если память не такая замечательная, чтобы запоминать все, то проще понимать смысл (даже лучше, математика не та наука, которую нужно учить), чем выучить формулы. Я с этим остро столкнулся, когда изучал теорию массового обслуживания. Там куда проще понять смысл теории, чем выучить все формулы для всех случаев!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. уравнение.Каким способом проще искать частное решение?
Сообщение29.06.2010, 00:28 


09/01/09
233
кстати мы такие диффуры с тригонометрической правой частью решали очень просто. Представляли тригонометрическую функцию как экспоненту по формуле Эйлера. Находили решения и в конце выделяли вещественную часть если косинус и мнимую если синус =).... по мне так самый простой метод был =)

Shtirlic А по моему выучить математику вообще не возможно, да и не вижу в этом смысла.... Я за три года обучения так до сих пор и не выучил тригонометрические всякие формулы...каждый раз как надо вывожу из тождества основного =))...да и ряды тейлора тоже приходится с самого начала брать и по определению раскладывать ....учить такое лень... хотя вот в сопромате пришлось выучить много формул, вывести их не так та просто =)!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group