2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Максимальная скорость газа (жидкости) в трубке?
Сообщение27.07.2006, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Сидел, значит, пил газированную воду через соломинку. Осталось воды полстакана.
Дунул в соломинку, пошли пузыри. А ну ка, если дунуть сильнее, удастся вылить
воду через край или нет? Дул-дул, напрягался-напрягался, ничего не вышло. :?
:idea: Неужели существует предельная скорость газа в соломинке, как не
увеличивай давление с одной стороны?
Или ерунда? :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2006, 08:42 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Попробуйте набрать в грудь побольше воздуха и резко дунуть. Должно получиться =))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2006, 09:40 


21/03/06
1545
Москва
Поищите в инете информацию о уравнении Навье-Стокса. Это уравнение как раз описывает такие вещи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2006, 10:06 


10/06/05
100
Тюмень
Да нет - скорость может быть очень велика. Только почему это должно гарантировать успех (разлив воды)? А то что происходит в соломенке - течение Пуазеля в трубе - простейший случай. Параболический профиль скорости. Однако эта парабола может быть очень "вытянутой" - т.е. скорость в центре соломенки может быть большой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2006, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Разлитие воды не было целью. Почему то вдруг возник вопрос: а не может ли такого
быть, что существует максимальная скорость. Я прочитал в Физ. Энцикл., что при
увеличении давления или диаметра трубки, усиливаются явления турбулентности, а может
такое быть, что при каких-то определённых значениях параметров воздух вообще не будет
выходить из другого конца. Или будет что-то вроде биений: воздух будет резкими рывками
выходить. И ещё возникла мысль, почему то про капиллярные явления: а в капиллярах
тоже скорость может быть как угодно велика (меньше скорости света, разумеется)?
И уравнения же описывают реальные явления только приближённо.
Я понял, что тут вообще всё очень сложно :? :oops: , недаром, наверное, приз
в 1000000$ предлагается за решения уравнений Навье-Стокса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2006, 19:22 


10/06/05
100
Тюмень
На счёт капиляров не знаю. А из соломенки воздух будет выходить всегда и без всяких рывков, если градиент давления будет оставаться постоянным. И турбулентный режим течения этому не помеха.

1000000$ предлагается за решения уравнений Навье-Стокса - здорово. Но, кстати, многие практические задачи, описываемые этими уравнениями, могут не иметь аналитического решения. Зато они имеют численное решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2006, 19:41 


21/03/06
1545
Москва
Конечно, тут все очень сложно... насчет того, что воздух вообще не будет выходить, это маловероятно, а вот наоборот существует такой режим течения жидкости/газа, сродни сверхпроводимости или сверхтекучести - вообще без потерь на трение. Не помню, как называется - авто-чего-то-там. А вообще-то задача течения в трубке круглым сечением вроде не так сложна...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2006, 22:56 


15/07/06
78
Ээээ, Борис Лейкин, сначала измерите давление и площадь давления на жидкость сверху в стакане и то давление, которое вы подаете в трубку и площадь самой трубки. Вспомните, что говорил Архимед. 8-)

А уравнение Навье-Стокса совсем другое явление в жидкости описывает. :shock:

Может больше всего подходит уравнение Эйлера для такого случая?! Не слышали ли?! :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2006, 08:09 


02/05/06
56
При ламинарном течении расход пропорционален перепаду давления (течения Пуазейля), а при турбулентном, видимо, зависимость нелинейная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2006, 14:56 
Аватара пользователя


22/03/06
994
Кстати, по ходу дела вопрос не совсем в тему, но из этой области. В перевернутом стакане вода. Стакан закрыт крышкой. Убираем крышку, вода выливается. Давление воздуха многократно превышает вес воды в стакане. Почему выливается вода?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2006, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вопрос детально обсуждался, кажется, в Маковецком. У нижней поверхности воды развивается неустойчивость - где вспучилось, туда же устремляется ещё. И полилось. А всего лишь прилепить лист бумаги (даже не держать, просто положить на воду и на края стакана) - тогда выливаться не будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2006, 16:29 


29/07/06
163
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3903

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group