2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 12:51 


07/05/08
247
Здравствуйте! Возник такой вопрос. Помогите на него ответить или подскажите литературу, где есть решение данной задачи. Заранее спасибо :-)

P.S. Как я понимаю, в $\mathbb{R}^n$ кубом будет множество вида $[a,b]^n$, а площадь - мера Лебега на поверхности куба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
А что такое площадь поверхности, да и сама поверхность, n-мерного куба?
Это $n-1$-мерный объём $n-1$-мерных граней?

То есть для квадрата $4|a-b|$, для куба $6|a-b|^2$ и так далее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 13:19 


07/05/08
247
gris в сообщении #330356 писал(а):
А что такое площадь поверхности, да и сама поверхность, n-мерного куба?

Поверхностью куба, я полагаю, будет его граница, а площадью (n-1)-мерная мера Лебега.

Цитата:
То есть для квадрата $4|a-b|$, для куба $6|a-b|^2$ и так далее?

Да, т.е. для случая n=1,2,3 знают все, а как обобщить для n-мерного случая ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 13:34 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Niclax в сообщении #330362 писал(а):
gris в сообщении #330356 писал(а):
А что такое площадь поверхности, да и сама поверхность, n-мерного куба?

Поверхностью куба, я полагаю, будет его граница, а площадью (n-1)-мерная мера Лебега.

Цитата:
То есть для квадрата $4|a-b|$, для куба $6|a-b|^2$ и так далее?

Да, т.е. для случая n=1,2,3 знают все, а как обобщить для n-мерного случая ?


$2n|a-b|^{n-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Саму формулу можно доказать по индукции.
А строго вывести из определения многомерного куба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 14:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
А сколько у $n$-мерного куба граней? $2n$ - по две для каждого направления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 18:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Padawan в сообщении #330380 писал(а):
А сколько у $n$-мерного куба граней? $2n$ - по две для каждого направления.

а gris давно уж все и постирал, он шустрый, лишь самую малость оставил

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Редчайшие случаи обращения высочайшего внимания, равно как, и даже в большей степени, не обращения, тщательно анализируюттся, трактуются не менее, чем в пяти вариантах, запоминаются, переживаются, принимаются близко к.

По сабжу. Я думал, что на $\mathbb R^n$ можно различными способами наводить меру Лебега, но потом подумал, что $\mathbb R^n$ уже предполагает обычное многомерное обобщение меры Евклидовой геометрии, а учебника нет под рукой. Поэтому и стёр это своё предположение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 22:47 


07/05/08
247
Вот определение площади поверхности:

Если E - k-мерное элементарное измеримое множество, т.е. множество$\subseteq\mathbb{R}^n$, имеющее k-мерную параметризацию $\phi$ такую, что $\phi^{-1}(E)$ измерим по Лебегу в Dom$\phi$, то его k-мерной мерой Лебега(площадью) по определению будет:

\lambda_k(E)=$\int\limits_{\phi^{-1}(E)} |\det{d\phi(t)}|d\lambda_k(t)=\int\limits_{\phi^{-1}(E)} |\det{d\phi(t)}|dt_1...dt_k$

Для остальных(счетных объединений ЭИМ и дополнений таких множеств) площадью будет стандартное продолжение меры Лебега для ЭИМ (т.е. инфинум сумм площадей покрытий элементарными множествами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 22:54 


09/06/10

57
Цитата:
$2n|a-b|^{n-1}$

Вы чего-то путаете, там будет$(2+2^n)\cdot  |a-b|^{n-1})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 23:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Niclax в сообщении #330582 писал(а):
Если E - k-мерное элементарное измеримое множество, т.е. множество$\subseteq\mathbb{R}^n$, имеющее k-мерную параметризацию $\phi$ такую, что $\phi^{-1}(E)$ измерим по Лебегу в Dom$\phi$, то его k-мерной мерой Лебега(площадью) по определению будет:

\lambda_k(E)=$\int\limits_{\phi^{-1}(E)} |\det{d\phi(t)}|d\lambda_k(t)=\int\limits_{\phi^{-1}(E)} |\det{d\phi(t)}|dt_1...dt_k$

Ни хрена себе...

Djo7 в сообщении #330584 писал(а):
Цитата:
$2n|a-b|^{n-1}$

Вы чего-то путаете, там будет$(2+2^n)\cdot  |a-b|^{n-1})$

Ну какая ж тут может быть путаница-то:

Padawan в сообщении #330380 писал(а):
А сколько у $n$-мерного куба граней? $2n$ - по две для каждого направления.

(каждая грань характеризуется ровно тем, что на ней ровно одна из координат равна либо нулю (логически), либо единичке (логически))

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение12.06.2010, 23:03 


09/06/10

57
$2n$ не равно$2+2^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение13.06.2010, 10:35 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Niclax в сообщении #330582 писал(а):
Вот определение площади поверхности:

Если E - k-мерное элементарное измеримое множество, т.е. множество$\subseteq\mathbb{R}^n$, имеющее k-мерную параметризацию $\phi$ такую, что $\phi^{-1}(E)$ измерим по Лебегу в Dom$\phi$, то его k-мерной мерой Лебега(площадью) по определению будет:

\lambda_k(E)=$\int\limits_{\phi^{-1}(E)} |\det{d\phi(t)}|d\lambda_k(t)=\int\limits_{\phi^{-1}(E)} |\det{d\phi(t)}|dt_1...dt_k$

Для остальных(счетных объединений ЭИМ и дополнений таких множеств) площадью будет стандартное продолжение меры Лебега для ЭИМ (т.е. инфинум сумм площадей покрытий элементарными множествами).


Площадь поверхности вообще очень сложное понятие. По-моему, самое сложное в курсе математического анализа.

Лебег дал такое определение -- нижний предел площадей многогранных (полиэдральных) поверхностей, равномерно аппроксимирующих нашу поверхность. См. подробнее Сакс "Теория интеграла"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение13.06.2010, 11:42 


07/05/08
247
Padawan в сообщении #330671 писал(а):
Площадь поверхности вообще очень сложное понятие. По-моему, самое сложное в курсе математического анализа.

Лебег дал такое определение -- нижний предел площадей многогранных (полиэдральных) поверхностей, равномерно аппроксимирующих нашу поверхность. См. подробнее Сакс "Теория интеграла"


У меня, по сути, это и написано. Вопрос в том, как это определение применить к данному примеру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить площадь поверхности n-мерного куба?
Сообщение13.06.2010, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Ну если некоторая полиэдральная поверхность совпадает с объединением граней куба, то её площадь и является тем самым нижним пределом. Собственно, аппроксимация с неё начинается, ей и заканчивается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group