2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 12:09 


16/04/10
12
Доказать, что сумма двух идеалов есть идеал
Не понимаю как это доказать... Мне дали подсказку, сказали, что нужно составить изоморфизм. Но все равно не понимаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Изоморфизм составлять не надо. Надо проверить определение идеала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 15:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Идеалы чего? Кольца?

И что такое сумма идеалов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 15:25 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Профессор Снэйп в сообщении #328275 писал(а):
И что такое сумма идеалов?

Легко и догадаться - это идеал, порождённый объединением данных идеалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 15:28 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
То есть в задаче требуется доказать, что идеал является идеалом?

(Оффтоп)

Виктор Пелевин писал(а):
И как же ты, Петька, дошёл до жизни такой, что спрашиваешь меня, своего боевого командира, верно ли, что всё, что происходит у тебя в голове, происходит у тебя в голове?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Профессор Снэйп в сообщении #328275 писал(а):
И что такое сумма идеалов?
Множество всевозможных сумм вида $x + y$, где $x$ из одного идеала, а $y$ - из второго

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 15:40 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Профессор Снэйп в сообщении #328283 писал(а):
То есть в задаче требуется доказать, что идеал является идеалом?

Не удержались, чтобы не передёрнуть?
А хотел же написать "множество, порождённое идеалами..." :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 16:00 


16/04/10
12
Идеалы кольца)
Т.е. задача сводится к следующему условию:
$x\in I_1$, $y\in I_2$ , доказать $x+y\in I_1+I_2$
Я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
rusbot в сообщении #328300 писал(а):
Я правильно понял?
Нет, это определение суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 16:22 


16/04/10
12
Xaositect в сообщении #328310 писал(а):
rusbot в сообщении #328300 писал(а):
Я правильно понял?
Нет, это определение суммы.


А как тогда быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
rusbot в сообщении #328314 писал(а):
А как тогда быть?
Напишите определение идеала.
Дано, что $X$ и $Y$ - идеалы. Проверьте определение идеала для $X + Y = \{z|z = x+ y, x\in X, y\in Y\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 16:30 


16/04/10
12
Xaositect в сообщении #328316 писал(а):
rusbot в сообщении #328314 писал(а):
А как тогда быть?
Напишите определение идеала.
Дано, что $X$ и $Y$ - идеалы. Проверьте определение идеала для $X + Y = \{z|z = x+ y, x\in X, y\in Y\}$


Понял, спасибо) Буду пробовать:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 16:51 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Mathusic в сообщении #328291 писал(а):
А хотел же написать "множество, порождённое идеалами..."

Что значит "множество, порождённое идеалами"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 17:53 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Профессор Снэйп в сообщении #328334 писал(а):
Mathusic в сообщении #328291 писал(а):
А хотел же написать "множество, порождённое идеалами..."

Что значит "множество, порождённое идеалами"?

Множество, порождённое всевозможными конечными суммами, слагаемые в которых берутся из данных идеалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух идеалов есть идеал
Сообщение06.06.2010, 19:08 


16/04/10
12
$
\left\{ \begin{array}{l}
r \in R\\
z \in I_1+I_2
\end{array} \right.
$

$\exists x1 $ $\exists x2 $

$
\left\{ \begin{array}{l}
r \in R\\
x_1 \in I_1\\
x_2 \in I_2\\
z=x_1+x_2\\
\end{array} \right.
$

$
\left\{ \begin{array}{l}
r*x_1 \in I_1\\
r*x_2 \in I_2\\
x_1*r \in I_1\\
x_2*r \in I_2\\
\end{array} \right.
$

$
\left\{ \begin{array}{l}
r*x_1 + r*x_2 \in I_1+I_2\\
x_1*r + x_2*r \in I_1+I_2\\
z=x_1+x_2\\
\end{array} \right.
$

$
\left\{ \begin{array}{l}
r*(x_1 + x_2) \in I_1+I_2\\
(x_1 + x_2)*r \in I_1+I_2\\
z=x_1+x_2\\
\end{array} \right.
$

$
\left\{ \begin{array}{l}
r*z\in I_1+I_2\\
z*r \in I_1+I_2\\
\end{array} \right.
$

Я доказал по определению, что сумма двух идеалов есть идеал. Верно доказательство?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group