2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение04.06.2010, 20:35 
Заморожен


16/05/10
25
Наверное, если $z_{k} $$\mapsto$0?!

Просто поймите пожалуйста, я не могу всего знать. И тот вопрос по какому я обратился для меня очень важен, в одной задаче я вышел на то что у $x_{n} $
возрастание постоянно. Вот вид до $x_{55} $
1,28;1,28;1,48;1,48;1,61;1,92;1,92;2,17;2,29;2,39;2,60;2,79;2,79;2,97;3,05,3,05;3,21;3,29;3,44;3,67;3,74;3,74;3,81;3,81;3,87;
4,28;4,34;4,47;4,72;4,72;4,84;5,02;5,08;5,20;5,32;5,32;5,55;5,55;5,60;5,60;5,88;6,15;6,20;6,20;6,25;6,35;6,36;6,56;6,67;6,89;6,99;7,09....

а $x_{496} $ = 44,238

Но понимать одно и интуитивно догадываться тоже одно, но должно быть строгое математическое доказательство.
С постоянным увеличением у меня вопроса небыло. Но вот не мог определить, и что ещё главнее, правильно написать математическим языком, что к плюсбесконечности или же к иррацианальному числу!

И вот ещё вопрос у Вас написано как и у меня
$x_{n} $

а у RIPa:

$x_{m} $

У вас:

$k=1 $

А у RIPa:

$k=2 $

Это опечатки?!

И пожалуйста не судите строго, чего не знаю того не знаю. А что знаю то знаю, и знаю то что почти ничего не знаю.

И пожалуйста, если Вам это будет не трудно, напишите пожалуйста окончательный свой вывод(математическим языком) из всех сообщений в моей теме!

Для меня это очень важно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение05.06.2010, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Цитата:
Это опечатки?!

Какая разница, что стоит в индексе у $x$, $m$ ли $n$? Главное, чтобы слева и справа стояло одно и то же.

(Оффтоп)

RIPу просто, очевидно, не нравится, что при $k=n$ в правой части неявно получается $n_n$. А мне как-то по барабану.

Цитата:
У вас: $k=1$.
А у RIPa: $k=2$.

Все правильно. У меня и у RIP разные формулы. Он по-другому группирует члены в числителе со членами в знаменателе.

Погуглите "критерий сходимости бесконечного произведения", почитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение05.06.2010, 17:24 
Заморожен


16/05/10
25
Да...Вы мне задавали вопрос о сходимости ряда :D
А здесь:
http://www.mathnet.ru/php/getFT.phtml?j ... n_lang=rus

А здесь, "О сколько нам открытий чудных, готовят просвещенья дух.." :D

Спасибо....

Тогда скажите мне пожалуйста....как правильно написать математическим языком, ответ на мой вопрос о пределе ряда, и какой же он?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение05.06.2010, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы всю предыдущую страницу воспринимаете как осенний белый шум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение05.06.2010, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну это что-то уж очень сложное Вы нашли. Мой гугл первым результатом выдает статью "Бесконечное произведение" в кивипедии, вот ее и почитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение05.06.2010, 20:57 
Заморожен


16/05/10
25
Хорхе в сообщении #328083 писал(а):
Ну это что-то уж очень сложное Вы нашли. Мой гугл первым результатом выдает статью "Бесконечное произведение" в кивипедии, вот ее и почитайте.


Насколько я понял...то моя последовательность с Х не имеет существующего предела...и поэтому стремиться к бесконечности.
Это я так понял!
Это же так?!

-- Сб июн 05, 2010 21:01:21 --

ИСН в сообщении #328070 писал(а):
Вы всю предыдущую страницу воспринимаете как осенний белый шум?



Поймите пожалуйста правильно...После двухгодичного пресса о том что ряд мой сходится... то...очень хочется услышать ещё более чёткое подтверждение своих логических предположений. Что бы камня на камне не оставить своим бывшим опонентам :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение06.06.2010, 08:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Вы правильно поняли. Последовательность стремится к бесконечности. (И об этом уже как минимум трижды в топике написано, зачем снова спрашивать?)

Или, другими словами, бесконечное произведение $\prod_{k=1}^\infty(1+1/n_k)$ расходится. Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение07.06.2010, 20:08 
Заморожен


16/05/10
25
Просто понимаете :D у меня наверное уровень собаки :D понимаю, но вот высказать человеческим(а у нас строго математическим) не могу :D .
Далее, вот и здесь:

Мы имеем ряд с Х, который аналог по сути предыдущего ряда (правда изложенный иначе), и имеет к нему самое непосредственное отношение:

$X_{1} = X_{0} \times \frac{N_{2}}{N_{1}} - Y_{1}$

$X_{2} = X_{1} \times \frac{N_{3}}{N_{2}} - Y_{2}$

$X_{3} = X_{2} \times \frac{N_{4}}{N_{3}} - Y_{3}$

И так бесконечно далее...

$Y_{1} = \frac {2}{N_{2}} \times (X_{0} \times \frac{N_{2}}{N_{1}}) $

$Y_{2} = \frac {2}{N_{3}} \times (X_{1} \times \frac{N_{3}}{N_{2}}) $

$Y_{3} = \frac {2}{N_{4}} \times (X_{2} \times \frac{N_{4}}{N_{3}}) $


И так бесконечно далее...




X - прошагиваемость, оставшееся после вычитания.

$X_{0}$ = 1

N - простые числа, по порядку расположения.

$N_{1}$ = 7.

Y - вычитание прошагивания.





$Y_{1} >Y_{2} > Y_{3}......>Y_{n}$

$Y \mapsto $ бесконечно малая величина и предел 0.

Как лично я понимаю, то, для того что бы было, к примеру:

$Y_{2} < Y_{1}$

должно быть:
$X_{1} \times \frac {N_{3}}{N_{2}}$ < $\neq$ в $\frac{N_{3}}{N_{2}}$ раз, чем $X_{0} \times \frac{N_{2}}{N_{1}}\times \frac{N{3}}{N_{2}} $

Запишем это так:

$X_{1} \times \frac {N_{3}}{N_{2}}$ < $\neq$ $X_{0} \times \frac{N_{2}}{N_{1}} \times \frac {N_{3}}{N_{2}} $

Теперь опустим $\times \frac{N_{3}}{N_{2}}$

И получим:

$X_{1}$ < $\neq$ $X_{0} \times \frac{N_{2}}{N_{1}} $

А это так!

И поэтому

$Y_{2} < Y_{1}$

И так далее...

Пример:

Мы от 1 вычли $\frac{2}{5}$

1 - $\frac{2}{5}$ = 0,4

Что бы получить результат 0,4 но вычитая $\frac{2}{7}$ нам необходимо число:

$1 \times \frac {2}{7}$ = 1,4

1,4 - $\frac{2}{7}$ = 0,4

И что бы получить число менее 0,4, при вычитании $\frac{2}{7}$ нам необходимо иметь число менее 1,4.

Возьмём число 1,3.

1,3 - $\frac{2}{7}$ = 0,37

И получаем $Y_{2} < Y_{1}$

то есть 0,37<0,4

Надеюсь я здесть тоже не ошибся с выводами, и Y стремиться к бесконечно-малой величине и предел 0?!

А как бы Вы это отразили? И какой Ваш вывод, исходя из Вашего понимания?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение07.06.2010, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Это какой-то бессвязный поток сознания, не имеющий к математике никакого отношения.

Я сдаюсь. Пойду лучше почитаю Селина, там, ей-богу, понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой предел последовательности?
Сообщение08.06.2010, 19:24 
Заморожен


16/05/10
25
Хорхе в сообщении #328920 писал(а):
Это какой-то бессвязный поток сознания, не имеющий к математике никакого отношения.

Я сдаюсь. Пойду лучше почитаю Селина, там, ей-богу, понятнее.


В любом случае, я не претендую на правильное математическое изложение. В любом случае, спасибо Вам за то терпение, которое Вы приложили к тому, что бы подтвердить главное ---стремление Х к плюс-бесконечности.
А в этом бессвязном потоке..Y стремится к бесконечно малой-величине. Но это второстепенное.
Главное в стремлении Х....а Х это не что иное...как простые числа-близнецы. И получается что Вы подтвердили мои выводы о бесконесчности простых чисел-близнецов.
Наверное Вас это удивляет..Так как если смотреть на ряд и расположение там чисел-близнецов, то убегая вдаль их становится всё менее и менее, реже и реже, а тут о каком то стремлении к плюс - бесконечности идёт речь.
Так вот..
Если мы...имеем...что процесс добавления.(X)..у нас идёт к плюс-бесконечности, а процесс уменьшения(Y) к бесконечно -малой величине/

Пример..имеем 2. Вначале добавили 2, и отняли 1. У нас получилось что 2 увеличилась до 3-х.
Отняли 1.
Далее вначале добавили 2,5 а вычли 0,7, и получили :
3 увеличилось до 4,8(это наше X).
А величина вычитания от 1 до 0,7(это наше Y).
И так бесконечно далее.
И разве количество простых чисел-близнецов подобным образом не имеет только один шанс...быть бесконечными по количеству?! И разве такой процесс..имеет шанс стать конечным числом?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group