2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Машина времени
Сообщение17.05.2010, 21:14 


17/05/10
4
Здрасте. Тут возникла одна идея. Сейчас распишу в 2-х словах принцип работы машины времени.
Перемещаться во времени, конечно нельзя, но можно увидеть мир, допустим, через 20 лет с точностью в 90-95%. Принцип основан на цепях Маркова и всей теории вероятностей. Все в этом пространстве взаимосвязано и логично. Одно действие вызывает ряд последствий, последствия по одиночке характеризуется как действие, которое влияет на последствия других типов но связанных между действиями логически и вызывает, в свою очередь, последствие и так далее. Рост идет по геометрической прогрессии и замыкается, когда разрывается логика в действиях. Одно действие вызывает, допустим 3 последствия, каждое последствие уже действие, которое влияет на следующих 3 действия и так далее...
Смотрим зорче: Вы разбили стакан. Ваши действия:...? Осмотрелись. Посмотрели масштабы разрушений. Проанализировали ситуацию. Пошли туда, где есть савок и веник, пришли, убрали. Ушло время, что сказалось на вашем занятии до того как вы разбили стакан. Одно действие вызвало массу последствий.
Какой процент того, что вы начнёте орать, прыгать и бить в бубен когда разобьётся стакан при том, что у вас здоровая психика? Процент сводиться к 0 если учесть ВСЕ обстоятельства, последствия предыдущих действий и предыдущие действия.
Если следить за всеми действиями на земле, можно с большой вероятностью сказать когда и где будет теракт, падения акций на бирже, преступления и так далее. Можно задать машинам алгоритм работы, давая им исходные данные и на основе этих данных, машины будут анализировать и выводить в деталях эволюцию айти технологии...
Таким методом мы можем взглянуть в будущее и вырвать от туда технологии и информацию.

Реализация сложная. Вот тут я и не знаю как именно лучше реализовать. Что бы проследить за каждым человеком, нужно много мощных спутников, телескопов с возможность видения через стены. Допустим с тепловизорами или электромагнитным излучателями малой мощности (что бы электроника не здохла) или с ультра фиолетовым видением или с инфра красным... Сейчас, наверняка есть технологии видения через стены, их можно усовершенствовать к космическим масштабам.

Вычислительные силы: ещё давно читал, что в Массачусетском
технологическом были удачные опыты по построению нейро сетей. Тут тоже нужно больше инфы.
Устал писать. Задавайте вопросы, критикуйте. Мне очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение17.05.2010, 21:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Прогноз погоды уже путешествует дня на три - ничего так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение17.05.2010, 21:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
эффект бабочки

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение17.05.2010, 21:27 
Заблокирован


17/02/10

493
Извините, но как мне кажется ничего нового. Основа та же, что и в теории прогнозировнаия. Как тест могу предложить следующую задачу: цена нефти.
Для этого не надо видеть сквозь стены. Все основные факторы, да и второстепенные
известны. Осталось мелочь- предсказать. Пока никому это не удалось. Я тоже провалился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение17.05.2010, 21:45 


17/05/10
4
Про нефть ничего сказать не могу. В экономике не смыслю. Если бы было что-то принципиально новое, я бы на форуме не писал...
Ну а в общем идя перспективная? Или кроме прогноза погоды никуда не годиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение17.05.2010, 21:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Она даже для погоды не очень.

PAV в сообщении #320766 писал(а):
эффект бабочки

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение17.05.2010, 22:01 


17/05/10
4
Цитата:
«Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным»

Понятно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение18.05.2010, 00:14 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
medium в сообщении #320747 писал(а):
Таким методом мы можем взглянуть в будущее и вырвать от туда технологии и информацию.

Тут есть ещё один интересный момент.

Допустим невероятное: нам удалось построить модель, собрать все необходимые данные и построить прогноз на 10 лет вперёд. Но даже в этом случае "вырвать" что-либо из будущего нам не удастся. Ибо если наш идеальный прогноз предсказывает, что какая-то технология возникнет через 10 лет, то вырвать её из будущего и реализовать через 5 лет не удастся. Иначе это уже не идеальный прогноз, а один из вероятных сценариев развития ситуации; к тому же, ошибочный :smile:

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение18.05.2010, 11:08 


13/10/09
283
Ukraine
medium писал(а):
Если следить за всеми действиями на земле, можно с большой вероятностью сказать когда и где будет теракт, падения акций на бирже, преступления и так далее. Можно задать машинам алгоритм работы, давая им исходные данные и на основе этих данных, машины будут анализировать и выводить в деталях эволюцию айти технологии...
Таким методом мы можем взглянуть в будущее и вырвать от туда технологии и информацию.

Говорят, уже существует Виртуальная Машина Времени (ВМВ). Вы путешествуете во времени виртуально, за экраном монитора компьютера. Можете делать произвольные запросы на выбор времени, местности, условий просмотра событий и т.п. Неизвестно, правда, на каком принципе основана эта идея? Или это простое игровое моделирование, частично отражающее Ваши идеи или нечто большее? Информация шла от контактеров ченелинга, но на большие подробности они отказались ответить. Сейчас уже есть сервис Google Map, а от него недалеко время, когда будет сервис Google VTM (Virtual Time Machine). Конечно, простому пиплу вряд ли предоставят все возможности, но вот «сложный» пипл сможет насладиться игровым моделированием, на базе известных исторических реалий вполне. Может быть, это будет что-то типа Интернет-3 или более.

Для нечто «большего» тоже существуют основания. Например, закон сохранения информации. Существует гипотеза, что информация о прошлом состоянии мироздания никуда не исчезает, а переходит в модулированное (реликтовое?) фоновое излучение сверхвысоких частот, от $10^{24}$ герц и выше. По-моему, максимальная частота (реликтового) гамма излучения, которое известно экспериментальной физике это где-то порядка $10^{16}$ герц. Может быть БАК тоже занят этой проблемой?

Другая идея это программируемость мироздания. Что реальность наша «вируальна», т.е. что-то типа голографической материализации виртуального кода. И будущее, как и прошлое, это всего лишь реализация алгоритмов, находящихся вне нашей «матрицы реальности». Реализация эта случайна, отчасти в той мере, которую Вы описываете, но сами алгоритмы фиксированы. Знание только вероятностей или их плотностей почти ничего не даст. Нужно «вычисление» самих алгоритмов и метаалгоритмов мироздания. Алгоритмы сложны, но метаалгоритмы просты. Похоже, что эти алгоримы имеют фрактальную самоподобную структуру. Будете знать метаалгоритмы, сможете предвидеть свое будущее и планировать оптимальное поведение и без машины времени. Как говорят сегодня, кто владеет метаинформацией, тот владеет миром :roll: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение18.05.2010, 11:14 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Scholium в сообщении #320957 писал(а):
Другая идея это программируемость мироздания. Что реальность наша «вируальна», т.е. что-то типа голографической материализации виртуального кода. И будущее, как и прошлое, это всего лишь реализация алгоритмов, находящихся вне нашей «матрицы реальности».
...
Алгоритмы сложны, но метаалгоритмы просты. Похоже, что эти алгоримы имеют фрактальную самоподобную структуру.


$$\boxed{\text{\large Не все красивые утверждения верны.}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение18.05.2010, 11:21 


13/10/09
283
Ukraine
AD писал(а):
$\boxed{\text{\large Не все красивые утверждения верны.}}$

Предложите свою концепцию мироздания такого же уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение18.05.2010, 11:26 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Scholium в сообщении #320961 писал(а):
Предложите свою концепцию мироздания такого же уровня.
1). Зачем?
1а). Почему именно свою?
2). Где тут уровень?
2а). Такую же непроверяемую?
3) Не для того я писал предыдущее сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение18.05.2010, 12:17 


13/10/09
283
Ukraine
AD писал(а):
1). Зачем?

А что лучше не иметь никакой концепции, чем иметь хоть какую-то?

AD писал(а):
1а). Почему именно свою?

Можете чужую, это действительно неважно.

AD писал(а):
2). Где тут уровень?

Автор топика предлагает ограничится экспериментальными вероятностями событий, а я брать «выше», «вычислять» алгоритмы и метаалгоритмы мироздания. Другая концепция подобного рода, это создание мироздания Создателем или Богом. Но эта концепция не имеет источников внутреннего развития, как, например, математика.

AD писал(а):
2а). Такую же непроверяемую?

А что ОТО и СТО уже обоснованы, хотя бы на уровне классической механики? Экспериментов то под ними на порядок меньше, да и они все неповторяемы для большинства людей, а потому должны быть приняты только на веру.

AD писал(а):
3) Не для того я писал предыдущее сообщение.

Что понятно Вам может быть непонятно другим. У людей-то алгоритмы мышления отличаются на уровне реализации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение18.05.2010, 15:05 
Экс-модератор


17/06/06
5004

(Оффтоп)

Есть у нас один ферматик такой. Когда ему указывают на ошибку в его доказательстве теоремы Ферма, он переспрашивает: "А у Вас-то своё доказательство есть? Или Вы только критикуете?" :lol1:

Вот Вы сейчас что-то такое же заявляете. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Машина времени
Сообщение18.05.2010, 15:38 


13/10/09
283
Ukraine

(Оффтоп)

AD писал(а):
Есть у нас один ферматик такой. Когда ему указывают на ошибку в его доказательстве теоремы Ферма, он переспрашивает: "А у Вас-то своё доказательство есть? Или Вы только критикуете?" :lol1:

Вот Вы сейчас что-то такое же заявляете. :roll:

Ну, Вы же понимаете, что не правы! С ошибкой в доказательстве трудно спорить, если наличие ошибки факт. Вы же что утверждаете? Не ВСЕ красивые утверждения верны. Но НЕКОТОРЫЕ, значит верны. А Вы же не доказали, что мои утверждения не относятся к этим «некоторым». Иначе говоря, все, что Вы утверждаете, так это то, что мои утверждения могут быть, а могут и не быть верными. Т.е. речь идет только о частичном, а не полном отрицании, как для случая с теоремой Ферма. Частичное отрицание оставляет шанс на истину. Вас этот шанс не устраивает, а меня вполне, поскольку других идей для обсуждения все равно нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group