2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 найти предел последовательности с помощью интегралов...
Сообщение16.05.2010, 20:41 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
подскажите как решить:
С помощью определённых интегралов найти предел числовой последовательности $s_n=\dfrac{\sqrt[n]{n!}}{n}$
Просто найти предел могу, получается $e^{-1}$ ,а как интегральныю сумму построить не понимаю. Подскажите пожалуйста как решить или где можно про это прочитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение16.05.2010, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14480
Может быть найти предел от логарифма? Там сумма логарифмов получается. Или с помощью Стирлинга.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение16.05.2010, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
"Как сделать взрывчатку с помощью стирального порошка? - Отставить в сторону и делать без него."
Формулировка задачи в эту сторону бессмысленна, а так-то да, надо мутить с логарифмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение17.05.2010, 08:10 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
По-моему, если логарифмироваться $s_n = ( \frac {n!} {n^n})^{\frac 1 n} = (\frac 1 n \frac 2 n \dots \frac n n)^{\frac 1 n}$ что-то похожее на интегральную сумму логарифма от $0$ до $1$ как раз и вылезет...

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение21.05.2010, 06:13 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
ну если рассматривать новую последовательность $X_n=ln S_n$ то для неё получается некоторая сумма, но если перейти от неё к интегралу, то он будет несобственный: $$\int_{0}^{1} ln(t) dt$$
Как в таком случае перейти от суммы к интегралу? ведь проблема в том, что в близи 0 функция не ограничена.
Ну а если рассматривать исходную последовательность, то там сумма вроде не вытаскивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение21.05.2010, 07:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PreVory в сообщении #322208 писал(а):
но если перейти от неё к интегралу, то он будет несобственный:

Откиньте последнее слагамое. Оставшаяся сумма асимптотически равна исходной и при этом зажата (вследствие монотонности логарифма) между интегралами по $[0;\frac{n-1}{n}]$ и по $[\frac{1}{n};1]$, которые стремятся к интегралу по $[0;1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение22.05.2010, 16:15 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
Чтото я не очень понимаю почему она зажата, она же не является верхней/нижней суммой Дарбу?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение22.05.2010, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
PreVory в сообщении #322208 писал(а):
то он будет несобственный: $$\int_{0}^{1} ln(t) dt$$


несобственный, но сходящийся... и будет равен тому, что надо

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение23.05.2010, 08:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PreVory в сообщении #322746 писал(а):
почему она зажата, она же не является верхней/нижней суммой Дарбу?

Именно Дарбу и является. Верхней суммой Дарбу для интеграла по $[0;\frac{n-1}{n}]$ и нижней суммой Дарбу для интеграла по $[\frac{1}{n};1]$. (Правда, для первого отрезка не существует нижней суммы; ну и не надо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение23.05.2010, 09:22 
Аватара пользователя


27/04/10
71
Нижний Новгород
paha в сообщении #322758 писал(а):
несобственный, но сходящийся... и будет равен тому, что надо

хм..а как доказать что он будет сходящимся?

ewert в сообщении #322758 писал(а):
Именно Дарбу и является. Верхней суммой Дарбу для интеграла по и нижней суммой Дарбу для интеграла по . (Правда, для первого отрезка не существует нижней суммы; ну и не надо.)

Мне кажется, что тут проблема в пределах интегрирования. Если я зафиксирую n то для конкретного интеграла это выражение будет являться суммой дарбу для конкретного разбиения, но тогда ранг этого разбиения не будет стремиться к 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение23.05.2010, 09:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PreVory в сообщении #322954 писал(а):
хм..а как доказать что он будет сходящимся?

Просто посчитать -- это будет $(x\,ln x-x)\Big|_0^1$, причем предел в нуле существует и равен нулю.

PreVory в сообщении #322954 писал(а):
но тогда ранг этого разбиения

Да забудьте Вы про ранг. Оценивается сумма через интегралы --? да, оценивается, в силу монотонности подынтегральной функции. И вот этих неравенств -- и достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение23.05.2010, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928

(Оффтоп)

ewert в сообщении #322959 писал(а):
$(x\,ln x-x)\Big|_0^1$


ай-яй-яй))) $\ln$^)))

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение23.05.2010, 15:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

кто такой галочка?...

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение23.05.2010, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928

(Оффтоп)

ewert в сообщении #323056 писал(а):
кто такой галочка?...

это носик у смайлика ^)

в другой раскладке там глазки.. а можно и совмещать :^)

 Профиль  
                  
 
 Re: предел последовательности
Сообщение23.05.2010, 17:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

а-а, понял, это из-за проблем с клавиатурой, пока вобьешь заведомо пропускаемые значки -- про слэш забывается

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group