2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывные функции на действительных числах
Сообщение12.05.2010, 06:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Пусть $f_y(x) = f(y,x)$ --- функция из $\mathbb{R}^2$ в $\mathbb{R}$, такая что $\{ f_y : y \in \mathbb{R} \}$ есть множество всех непрерывных функций из $\mathbb{R}$ в $\mathbb{R}$. Показать, что

1) Функция $f$ не является непрерывной функцией из $\mathbb{R}^2$ в $\mathbb{R}$;
2) Множество точек разрыва функции $f$ является множеством второй категории.

Нашёл эту задачу, разбирая старые студенческие тетради. Там только условие. Первый пункт вроде очевиден, а второй что-то не получается :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные функции на действительных числах
Сообщение13.05.2010, 17:05 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Профессор Снэйп
А с какой стороны Вы посмотрели на первый пункт, что решение стало очевидным?
Мне пришла, увы, только такая дефективная идея:

От противного.
Рассмотрим $C(\mathbb R)$ как счетнонормированное пространство, которое к тому же будет пространством Фреше.
Тогда отображение $I: \mathbb R \to C(\mathbb R), \ I(y) = f(\cdot,y)$ будет непрерывным.
При этом $C(\mathbb R) = \bigcup\limits_{n=1}^{\infty} I([-n,n])$.
При этом каждое $I([-n,n])$ компактно. Мне кажется, что оно к тому же еще и не имеет внутренних точек, и значит нигде не плотно (надо рассмотреть стандартный шарик в полинормированной топологии относительно какой-то из суп-норм).
Тогда получаем противоречие с теоремой Бэра, ибо $C(\mathbb R)$ полно и не есть счетное объединение нигде не плотных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные функции на действительных числах
Сообщение13.05.2010, 17:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
id в сообщении #318981 писал(а):
с какой стороны Вы посмотрели на первый пункт, что решение стало очевидным?

Если $f$ непрерывна как функция из $\mathbb{R}^2$ в $\mathbb{R}$, то $g(x) = f(x,x)+1$ --- непрерывная функция из $\mathbb{R}$ в $\mathbb{R}$ и для некоторого $y_0 \in \mathbb{R}$ имеем $g(x) = f_{y_0}(x)$ при всех $x \in \mathbb{R}$. Но тогда $f(y_0,y_0) = f_{y_0}(y_0) = g(y_0) = f(y_0,y_0)+1$; противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные функции на действительных числах
Сообщение13.05.2010, 17:49 


20/12/09
1527
Профессор Снэйп в сообщении #318994 писал(а):
id в сообщении #318981 писал(а):
с какой стороны Вы посмотрели на первый пункт, что решение стало очевидным?

Если $f$ непрерывна как функция из $\mathbb{R}^2$ в $\mathbb{R}$, то $g(x) = f(x,x)+1$ --- непрерывная функция из $\mathbb{R}$ в $\mathbb{R}$ и для некоторого $y_0 \in \mathbb{R}$ имеем $g(x) = f_{y_0}(x)$ при всех $x \in \mathbb{R}$. Но тогда $f(y_0,y_0) = f_{y_0}(y_0) = g(y_0) = f(y_0,y_0)+1$; противоречие.

Красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные функции на действительных числах
Сообщение13.05.2010, 17:56 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Насчёт красоты не спорю, но для тех, кто занимается теорией вычислимости подобная "диагональ" --- первое, что приходит в голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные функции на действительных числах
Сообщение13.05.2010, 21:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Взглянем на ситуацию со стороны общего понятия универсальной функции. Где-то я его уже вводил, но лучше ввести ещё раз. Вреда не будет.

Пусть $\mathcal{F}$ --- класс функций из $Y$ в $Z$. Пусть $f$ --- функция из $X \times Y$ в $Z$. Для $x \in X$ и $y \in Y$ вместо $f(x,y)$ будем также писать $f_x(y)$. Чаще всего эту запись будем использовать для случая, когда аргумент $x \in X$ фиксирован, $y$ меняется, "пробегая" множество $Y$ и функция рассматривается как функция из $Y$ в $Z$. В частности, для каждого $x \in X$ корректна запись $f_x : Y \to Z$.

Скажем, что функция $f$ является универсальной функцией для класса $\mathcal{F}$, если $\mathcal{F} = \{ f_x : x \in X \}$.

Ясно, что для каждого множества $\mathcal{F}$ функций из $Y$ в $Z$ существует универсальная функция $f : X \times Y \to Z$ в случае, если $|\mathcal{F}| \leqslant |X|$. Поскольку непрерывных функций из $Y = \mathbb{R}$ в $Z = \mathbb{R}$ всего континуум, то существует универсальная функция для класса всех одноместных непрерывных функций с $X = \mathbb{R}$.

Вопросы о существовании универсальной функции с различными дополнительными свойствами более интересен. Так, например, выше было доказано, что не существует универсальной непрерывной функции для класса всех одноместных непрерывных функций. Могу накинуть ещё несколько похожих задач:

a) Доказать, что не существует универсальной функции-многочлена от двух переменных (то есть функции из $\mathbb{R}[x,y]$) для класса $\mathbb{R}[x]$ всех функций-многочленов от одной переменной.

b) Доказать, что существует универсальная непрерывная функция для класса $\mathbb{R}[x]$ всех функций-многочленов от одной переменной.

c) Выяснить, существует ли универсальная непрерывная функция $f : X \times \mathbb{R} \to \mathbb{R}$ для класса всех непрерывных функций из $\mathbb{R}$ в $\mathbb{R}$ от одной переменной, у которой $X \neq \mathbb{R}$ (то есть $X$ не обязательно континуально, а если даже континуально, то топология на $X$ не гомеоморфна стандартной топологии на действительной прямой).

-- Пт май 14, 2010 00:51:08 --

P. S. Н-да, пункт (c), конечно же, можно решить, введя на $X = \mathbb{R}$ дискретную топологию. Так что лучше спросить, какую слабейшую топологию на $\mathbb{R}$ нужно задать для того, чтобы существовала универсальная непрерывная функция.

Пункт (a) ваще очевиден; там, помимо диагонали, можно рассматривать степени многочленов.

А вот пункт (b) интересен :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group