2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение10.05.2010, 16:15 


25/06/07
124
Новосибирск
На клетчатой бумаге отмечены 49 узлов сетки, расположенные в виде квадрата 6 × 6. Какое минимальное число единичных отрезков с концами в отмеченных узлах нужно провести, чтобы между любой парой соседних узлов был путь не длиннее 3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 05:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Каков шаг сетки?
Что такое "соседние узлы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 10:28 


02/09/08
143
52. Доказывать-то почти нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 11:46 


25/06/07
124
Новосибирск
TOTAL в сообщении #317852 писал(а):
Каков шаг сетки?
Что такое "соседние узлы"?

Насколько я понял, шаг сетки предполагается равным единице, а соседними считаются узлы, расстояние между которыми по горизонтали или вертикали равно 1.

-- Вт май 11, 2010 11:48:12 --

ha в сообщении #317895 писал(а):
52. Доказывать-то почти нечего.

Да, 52 у меня тоже получилось, но вот доказать минимальность не получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 14:10 


20/12/09
1527
А у меня 54.

-- Вт май 11, 2010 14:12:02 --

Есть построение с 54 и вроде-бы доказательство что меньше нельзя.
Но правильно ли?

-- Вт май 11, 2010 14:12:37 --

Есть ли построение с 52? Если есть, то я что-то упустил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 17:48 


25/06/07
124
Новосибирск
Ales, ниже мой вариант.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Узлы на концах внешних завитков нарушают условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 17:53 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
lexus c. в сообщении #318048 писал(а):
Ales, ниже мой вариант.
Изображение

И какое получилось расстояние между точками (1,0) и (2,0)?

-- Вт май 11, 2010 10:56:08 --

ИСН в сообщении #318050 писал(а):
Узлы на концах внешних завитков нарушают условие.
Хотя, если завитки сделать "наружу", а не "внутрь", вроде получится правильное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 18:03 


20/12/09
1527
lexus c. в сообщении #318048 писал(а):
Ales, ниже мой вариант

Здорово. У меня есть доказательство, что меньше 52 никак.
(Хотя у меня было и для 54 :-) .)

-- Вт май 11, 2010 18:04:22 --

ИСН в сообщении #318050 писал(а):
Узлы на концах внешних завитков нарушают условие.

Можно перенаправить. У меня внутри не получилось придумать свастику.

-- Вт май 11, 2010 18:06:23 --

Для 52 было доказательство, не мог придумать картинку, тогда придумал доказательство для 54 - неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 18:08 


25/06/07
124
Новосибирск
venco в сообщении #318051 писал(а):
Хотя, если завитки сделать "наружу", а не "внутрь", вроде получится правильное решение.

Да, простите, ошибся, рисуя это на компьютере, и даже не проверил. Изначально было так, как Вы заметили, будет правильно:
Изображение

-- Вт май 11, 2010 18:10:15 --

Ales в сообщении #318057 писал(а):
Здорово. У меня есть доказательство что меньше 52 никак.

Опубликуете? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 18:16 


20/12/09
1527
lexus c. в сообщении #318064 писал(а):
Опубликуете? :)

Если нужно и Вы просите, то да.
Доказательство не очень длинное.
Мне самому интересно проверить годится ли оно.
И есть ли другие способы?

Напишите более определенно и я сразу же здесь его выпишу (а то вдруг кто-нибудь хочет сам порешать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 18:24 


25/06/07
124
Новосибирск
Ales, напишите, пожалуйста. Может, серым шрифтом, чтобы тот, кто не хочет случайно прочитать решение, был спокоен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 18:51 


20/12/09
1527
lexus c. в сообщении #318074 писал(а):
Ales, напишите, пожалуйста. Может, серым шрифтом, чтобы тот, кто не хочет случайно прочитать решение, был спокоен.


Возьмем полную решетку - 84 мостика и будем их убирать по одному.
Каждый убранный мостик оставляет после себя лужу.
Если убрать мостик с краю, лужа поглощает одну клетку, если убрать мостик внутри - лужа забирает две клетки.
Требование о пути хотя бы в три мостика разрешает убирать мостики только по краю или внутри суши.
Всего 36 клеток. Нельзя убрать больше 36 мостиков, ведь каждый новый мостик ведет к потере клеточки (единицы площади).
Внутри есть четыре клетки - центры четырех квадратов 3х3, изолированные друг от друга.
Либо они остаются не залитыми водой и тогда мостиков можно убрать меньше 36,
или они заливаются и есть мостики убранные изнутри.
Поскольку все равно в каком порядке убирать мостики, можно начинать изнутри с этих центров и тогда мостики убранные с краю этих центральных клеток отбирают сразу по две клетки.
Значит всего можно убрать не более, чем 32=36-4 мостика.
84-32=52 осталось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 19:30 


25/06/07
124
Новосибирск
Ales в сообщении #318090 писал(а):
Если убрать мостик с краю, лужа поглощает одну клетку, если убрать мостик внутри - лужа забирает две клетки.
Требование о пути хотя бы в три мостика разрешает убирать мостики только по краю или внутри суши.

Вот этого я не понял. По краю и внутри суши можно, вне нельзя, но ведь вне нет мостиков. Или что это за вне такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка с IV кубка памяти Колмогорова для 8–9 классов.
Сообщение11.05.2010, 19:37 


20/12/09
1527
lexus c. в сообщении #318098 писал(а):
Ales в сообщении #318090 писал(а):
Если убрать мостик с краю, лужа поглощает одну клетку, если убрать мостик внутри - лужа забирает две клетки.
Требование о пути хотя бы в три мостика разрешает убирать мостики только по краю или внутри суши.

Вот этого я не понял. По краю и внутри суши можно, вне нельзя, но ведь вне нет мостиков. Или что это за вне такое?

Нельзя убирать мостик, у которого с двух сторон лужи.
Когда убираешь мостик, две точки, которые он раньше соединял должны быть соединены тремя мостиками.
Значит этот мостик был на суше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group