2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Три точки
Сообщение01.05.2010, 20:05 
Аватара пользователя


01/05/10
151
На окружности наугад выбирают три точки и получают треугольник.
Скажите, плз, где-то в лит-ре есть информация о том, как распределены площадь и периметр этого треугольника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение01.05.2010, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Нигде не видел, особенно про периметр (это должно быть какое-то очень некошерное распределение). Попробуйте поискать задачи на эту тему в задачнике по тв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение01.05.2010, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Где-то читал про подобную задачу (но без периметра), что в ней есть нюанс - возможны две неэквивалентные постановки. Можно посмотреть занимательные задачи Мостеллера. Может там есть.
Посмотрел Мостеллера. Задача 25. На эту тему. Но не то. Неэквивалентные постановки скорее относится к задаче из Мостеллера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение01.05.2010, 21:25 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Мостеллер, задача 25 - совсем не то. В задачниках искал - нигде нет.
Может, все-таки кто-то где-то в какой-то книге уже встречал? Вопрос остается открытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение02.05.2010, 02:20 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Kornelij в сообщении #314783 писал(а):
На окружности наугад выбирают три точки и получают треугольник.
Скажите, плз, где-то в лит-ре есть информация о том, как распределены площадь и периметр этого треугольника?
По крайней мере средние периметр и площадь посчитать несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение02.05.2010, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
При нахождении распределения трудно будет найти пределы интегрирования в двойном интеграле. Kornelij. Пробуйте тут начать решение, а участники форума поддержат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение02.05.2010, 11:30 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Моя цель - не решить задачу, а именно найти готовое решение в литературе. Саму задачу я уже решал, но решение за счет интегрирования выходит непомерно громоздким. На одном форуме (http://www.nsu.ru/phorum/read.php?f=6&i=19180&t=19180) мне тоже предлагали идею решения, но тоже все упирается в сложное интегрирование. И вот я подумал, возможно, в книгах есть какие-то хитрые методы решения именно такого рода задач? Или какие-то теоремы, для которых эта задача была бы простым следствием?

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение05.05.2010, 16:50 


02/11/08
1193
Может у Сантало Л. есть http://www.dleex.com/details/?4593, по крайней мере задача про случайный треугольник внутри другого треугольника http://mathworld.wolfram.com/TriangleTrianglePicking.html там есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение07.05.2010, 09:27 
Аватара пользователя


01/05/10
151
У Сантало (стр.25) вершины треугольника выбираются в круге, а не на окружности. В задаче про треугольник (http://mathworld.wolfram.com/TriangleTrianglePicking.html) внутри другого треугольника ищется не распределение, а среднее значение площади.
Вопрос остается открытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение08.05.2010, 10:44 


02/11/08
1193
Нет у Сантало значит нет.

А англоязычный интернет гуглили?

Посмотрел ф-ции распределения и МО(метод Монте Карло) площадей треугольников для трех точек на окружности и для трех точек на сфере (равномерно распределенных). Как соотносятся их МО можно что-то теретически предсказать? Ну и на сферах в пространствах большей размерности. Похоже чем больше размерность пространства тем ближе функция распределения площади к нормальному распределению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение09.05.2010, 09:33 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Yu_K в сообщении #316812 писал(а):
Как соотносятся их МО можно что-то теретически предсказать?

А зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Три точки
Сообщение10.05.2010, 06:35 


02/11/08
1193

(Оффтоп)

Просто так.
Кажется есть какая-то простая связь между этими МО - может без интенгралов можно догадаться. А поиск функции распределения площади произвольного сечения шара - немного походит на парадокс Бертрана, там где окружность и хорда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group