2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:04 
Заблокирован


17/03/10

139
На "+" пальчиковой батарейки помещают "Г-П-зю образную" проволоку, она начинает вращаться.
Почему ?
Вот коротенький ролик http://img519.imageshack.us/i/movieah.mp4/

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:08 


04/01/10
47
униполярный двигатель Фарадея

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:12 
Заблокирован


17/03/10

139
А магнит где ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:15 


04/01/10
47
батарейка на нем стоит

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение22.04.2010, 21:29 
Заблокирован


17/03/10

139
Это открытая система, в плане сохранения момента количества движения ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 12:15 
Заблокирован


17/03/10

139
И тишина...

Первый ролик по запросу униполярный двигатель Фарадея.
Смещаем положение самореза относительно центра, помещаем источник тока (батарейку) на магнит, и с определнной частотой меняем полярность. Получаем нескомпенсированный момент импульса, центр масс поступательно движется ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 13:08 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В первом случае.
По проволоке течет ток от верхнего конца батарейки к нижнему (в низу металлический магнит, он касается и батарейки и проволоки).
Линии магнитно поля вертикальны.
Нижний участок проволоки (тот по которому идет ток) выталкивается по по правилу какой то руки.


Во втором случае обман.
Под столом моторчик с магнитом, при замыкании проводов (наверху, через магнит и саморез) мотор внизу начинает вертеться и увлекает верхний магнит.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 13:22 


04/01/10
47
Почему же обман, никакого обмана там нет

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 13:27 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
chown в сообщении #312430 писал(а):
никакого обмана там нет

В общем то да, все по честному, замкнули провода и мотор под столом завертелся.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение23.04.2010, 19:14 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Xey в сообщении #312432 писал(а):
никакого обмана там нет

Ток идет по проволоке, касается корпуса - "-" и "+" - верхний электрод, а поле - магнитное поле Земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 01:37 
Заблокирован


17/03/10

139
Xey в сообщении #312424 писал(а):
Во втором случае обман.
Под столом моторчик с магнитом, при замыкании проводов (наверху, через магнит и саморез) мотор внизу начинает вертеться и увлекает верхний магнит.

Как двигатель этот магнит с шурупом не состоялся, однако, вращение магнита вместе с диском приводит к появлению ЭДС в неподвижной внешней цепи – так что, как униполярный генератор он должен работать.
Возникает вопрос. Моменты импульса, необходимые для придания равного вращения магниту при замкнутой и разомкнутой цепи равны ?
Если нет, опять имеем нескомпенсированный момент импульса, соответственно поступательное движение центра масс без опоры.
Если да, то пренебрегая силами трения, получаем вечный двигатель – вращаясь магнит дает ЭДС без потерь момента импульса.
Как быть ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 07:21 


04/01/10
47
мотор + генератор вас чем не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 12:31 
Заблокирован


17/03/10

139
chown в сообщении #312997 писал(а):
мотор + генератор вас чем не устраивает?

Не работает.
По моему мнению, вращение магнита с замкнутой цепью требует большего момента импульса, чем с незамкнутой. При замкнутой цепи, когда вырабатывается ЭДС, вращение должно тормозиться, иначе вечный двигатель.

По поводу нескомпенсированного в этом случае момента импульса.
Берем такой магнит - таблетку, сажаем его ось на такую же по массе (но не магнитную, не проводящую ток) таблетку, со смещением относительно ее центра. С нее же передаем крутящий момент магниту, меняя направление с определенной частотой. Центр масс рассчитывается исходя из масс обоих таблеток, однако, магнитная таблетка на приданный момент импульса будет реагировать, как более массивное тело, чем есть на самом деле, к тому же будет некомпенсированно его терять. В итоге центр масс можно сместить опираясь на такую магнитную таблетку - из-за неравенства моментов импульса, центру масс можно придать поступательное движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 15:30 


27/10/08

213
a ^ a в сообщении #312983 писал(а):
Xey в сообщении #312424 писал(а):
Во втором случае обман.
Под столом моторчик с магнитом, при замыкании проводов (наверху, через магнит и саморез) мотор внизу начинает вертеться и увлекает верхний магнит.

Как двигатель этот магнит с шурупом не состоялся, однако, вращение магнита вместе с диском приводит к появлению ЭДС в неподвижной внешней цепи – так что, как униполярный генератор он должен работать.
Возникает вопрос. Моменты импульса, необходимые для придания равного вращения магниту при замкнутой и разомкнутой цепи равны ?
Если нет, опять имеем нескомпенсированный момент импульса, соответственно поступательное движение центра масс без опоры.
Если да, то пренебрегая силами трения, получаем вечный двигатель – вращаясь магнит дает ЭДС без потерь момента импульса.
Как быть ?

Как вечный двигатель работать точно не будет, а насчет гравицапы ...
a ^ a в сообщении #313102 писал(а):
Берем такой магнит - таблетку, сажаем его ось на такую же по массе (но не магнитную, не проводящую ток) таблетку, со смещением относительно ее центра. С нее же передаем крутящий момент магниту, меняя направление с определенной частотой. Центр масс рассчитывается исходя из масс обоих таблеток, однако, магнитная таблетка на приданный момент импульса будет реагировать, как более массивное тело, чем есть на самом деле, к тому же будет некомпенсированно его терять. В итоге центр масс можно сместить опираясь на такую магнитную таблетку - из-за неравенства моментов импульса, центру масс можно придать поступательное движение.

Для такого "резервуара" момента импульса и униполярный генератор не нужен. Ось обычного электромотора – генератора, сажаем на подшипник рабочей платформы, подаем крутящий момент с платформы на ротор, платформа получает обратный момент импульса. При этом статор электромотора тормозит ротор, но т.к. трение в подшипнике мало, почти не тормозит платформу. В итоге статор + ротор останавливаются, а платформа продолжает вращаться. Дальше по тексту.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вращается ?
Сообщение25.04.2010, 17:25 
Заблокирован


17/03/10

139
Если никто не собирается возражать, объясните хотя бы, почему мы в космосе до сих пор на "паровозах" летаем ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group