2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 19:55 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Рассмотрим простые замкнутые непрерывные, кусочно-гладкие кривые $\gamma: S^1 \to \mathbb R^2$ с фиксированной длиной $l$. Требуется найти максимальную площадь, ограничиваемую такими кривыми.

Хорошо известно "элементарное" решение Якоба Штейнера (есть в статье Шарыгина "Миф о Дидоне и изопериметрическая задача" в Кванте), про него речь вестись особенно не будет.

Вопрос другой.
1) Очевидно, что площади, ограничиваемые такими кривыми, ограничены сверху.
2) Но как показать, что супремум достигается? Ведь в "элементарном" доказательстве мы исходим из существования кривой, максимизирующей площадь.

Надо бы ввести топологию на пространстве всех таких кривых, показать, что оно будет в этой топологии компактным топологическим пространством, гарантирующим поточечную сходимость... Но что-то грустно все это.
Или метрика Хаусдорфа для ограничиваемых областей?

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 20:13 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Да можно, наверное. Вот если гладкие брать то сходимость в $C^1(S^1)$ подойдет. Компактным не будет, зато полным.

-- Ср апр 14, 2010 20:18:49 --

Так... И что это дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 20:21 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Сходимость, допустим, хорошая; но как из этого извлечь то, что для последовательности кривых $\gamma_n = \partial (D_n)$ таких, что $\mu (D_n) \to sup$ существует предел $\gamma$ в смысле $C^1$?

Площадь сходятся, может, отсюда что-нибудь... :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 20:25 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Может попробовать из сходимости $\mu(D_n)\to\sup=A$ получить фунаментальность в метрике $C^1$? Или в крайнем случае показать, что их можно сгладить, чтобы стала фундаментальной, не нарушая при этом сходимость площади.

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 20:30 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Неприятно, что фигурки могут вращаться вокруг фиксированной точки, тем не менее обладая площадями, стремящимися к супремуму, нарушая при этом всю $C^1$ - метрику.

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 20:31 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Наоборот, это приятно :-) Есть больше возможностей их по этой метрике сблизить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 20:39 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
То есть желательно показать, что

1) $\mu ( D_n ) \to A \Rightarrow \mu (D_n \triangle D_m)$ - фудаментальная (по крайней мере после некоторого движения $D_n$ ). При этом тут, видимо, будет использоваться изопериметричность - иначе это банально неверно.
2) Из 1) следует что-то хорошее для $C^1$-сходимости соотв. кривых.

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 20:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Да. Что-то типа формулы Грина использовать. Площадь маленькая $\Rightarrow$ интегралы мало отличаются. И на втором шаге тоже изопериметричность использовать надо. Чтобы "колеблющаяся" кривая не могла получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 20:48 


20/12/09
1527
Вопрос разобран в книге Бляшке "Круг и шар"
кажется все делается через многоугольники
http://ilib.mirror1.mccme.ru/djvu/geometry/krug&shar.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение14.04.2010, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6682
Извините, что встряну. Возможно элементарное доказательство начинается словами "Допустим решение существует". Но потом это решение находится. Теперь для конкретного решения - круга - проверим условия оптимальности и убедимся, что минимум достигается на этом конкретном круге. Т.е. мы получили то что хотели - минимум достигается. Возможно это выпуклая задача и любая вариация круга уменьшает его площадь, и значит локальный минимум является глобальным. Наверняка в какой-либо из книг Тихомирова В.М. этот вопрос рассматривается.

 Профиль  
                  
 
 Re: \exists максимума в изопериметрической задаче, топология
Сообщение15.04.2010, 15:20 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Ales
Спасибо! Интересная книжка, почитаю. Я знал, что есть такая, но не читал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group