2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение14.03.2010, 16:15 


15/12/05
754
Добрый вечер!

(Оффтоп)

Решил потратить некоторое время выходного на хобби - т.е. на ВТФ. Попытка, впрочем, понятная, т.к. то, что уже доказано, не должно противоречить другим доказательствам. К тому же самому не удалось найти изъянов, а данный подфорум, вроде как, создавался, чтобы помогать искать изъяны.

Предлагаю тщательней рассмотреть результат:

ananova в сообщении #295018 писал(а):
5a) (для случая p=3)
$3(x+y)(xy-zs)=s^3$


Напомню, что данное целочисленное уравнение следует из тождеств: $x+y=z+s$ и $(x+y)^p=(z+s)^p$

Для $p$=3, уравнение $3(x+y)(xy-zs)=s^3$ справедливо, когда справедливо основное уравнение ВТФ $x^3+y^3=z^3$.

Проведем преобразования, которые показывают невозможность решения данного уравнения в целых числах.

Т.к. $s$ кратно $(x+y)$, то введем переменную $s'$: $s=s'(x+y)$.

Спасибо 12d3 - за отмеченную ошибку, т.к. $s$ не кратно $(x+y)$, поэтому далее можно не читать....


Тогда:

1b) $3(x+y)(xy-zs'(x+y))=s^2s'(x+y)$

2b) $3(xy-zs'(x+y))=s^2s'$

3b) $3xy-3zs'(x+y)=ss'^2(x+y)$

4b) $3xy=ss'^2(x+y)+3zs'(x+y)$

5b) $3xy=(x+y)s'(ss'+3z)$

Можно продолжить преобразования, предположив, что $z=z'(x+y)$

6b) $3xy=(x+y)s'(s'^2(x+y)+3z'(x+y))$

7b) $3xy=(x+y)^2s'(s'^2+3z')$

Т.к. уравнение 5b) целочисленное, то $3xy$ должно быть кратно $(x+y)$. Однако, это противоречит арифметическим ограничениям ВТФ: НОД ($xy,z$)=1, а НОД ($z, x+y$)>1. Что означает справедливость ВТФ для $p$=3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение14.03.2010, 16:36 
Заслуженный участник


04/03/09
910
ananova в сообщении #297553 писал(а):
Т.к. $s$ кратно $(x+y)$,

С чего это вдруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение14.03.2010, 16:39 


15/12/05
754
Верно,
12d3

Благодарю за скорую помощь!!! :mrgreen:

-- Вс мар 14, 2010 17:05:12 --

Попытка залатать на "скорую руку":

///

Т.к. $s^3$ кратно $(x+y)$, то введем переменную

$s'$: $sss=s'(x+y)$. Тогда:

1c) $3(x+y)(xy-zs)=s'(x+y)$

2c) $3(xy-zs)=s'$

Введём вспомогательную переменную $s''$: $s'=3s''$

3c) $xy-zs=s''$

Тут ещё можно поэкспериментировать для души.

Т.к. $s''$ является множителем $s$ (т.е. $s=s'''s''$, то $x$ или $y$ также содержит этот множитель (допустим $y'$: $y=y's''$)).

4c) $xy's''-zs'''s''=s''$

5c) $xy'-zs'''=0$

6с) $xy'=zs'''$

Получил произведение взаимнопростых чисел, нарушающих единство разложения на множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение14.03.2010, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ananova в сообщении #297565 писал(а):
нарушающих единство разложения на множители.

Сформулирыйте, плиз, какое такое единство здесь нарушено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение14.03.2010, 17:29 


15/12/05
754
shwedka в сообщении #297594 писал(а):
Сформулирыйте, плиз, какое такое единство здесь нарушено.

Даже если $s'''$ делит какое-то из чисел слева, то остается множитель, который будет равен $z$.

-- Вс мар 14, 2010 17:34:27 --

ananova в сообщении #297565 писал(а):
Т.к. $s''$ является множителем $s$


Последствия этого вывода меня самого немного смущают...

-- Вс мар 14, 2010 17:51:01 --

Попробую подумать над этим...

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение14.03.2010, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ananova в сообщении #297565 писал(а):
4c) $xy's''-zs'''s''=s''$

5c) $xy'-zs'''=0$

Ашипка в арифметике.
Должно быть
5c) $xy'-zs'''=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение14.03.2010, 18:05 
Заслуженный участник


04/03/09
910
ananova в сообщении #297565 писал(а):
Т.к. $s''$ является множителем $s$

Не является. Делаете ту же ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение15.03.2010, 08:40 


15/12/05
754
shwedka в сообщении #297623 писал(а):
Ашипка в арифметике.
Должно быть
5c) $xy'-zs'''=1$


Признаюсь - это не первая моя ашипка. Остаётся только развести руки - не шмог, оплашал.

12d3 в сообщении #297633 писал(а):
Не является. Делаете ту же ошибку.


Согласен... - не проверенный логический вывод... может привести к ошибочным результатам.

Чтобы уже как-то довести дело до полного понимания бесперспективности данной атаки, открою на странице 119 Рибенбойма - соотношения Барлоу для Случая 2.

(Оффтоп)

Признаю, я очень не любил эти соотношения поначалу, но чем больше проходит времени, тем больше к ним прибегаю, чтобы разобраться в сути теоремы.

Случай 2 ВТФ разделяем на два подслучая:

a) когда, доказательство строится через $z$, которое кратно $p$, и,
b) когда $z$ не кратно $p$, т.е. $x$ или $y$ кратно $p$.

Остановимся на варианте b) - для $p$=3.

Соотношения Барлоу будут выглядеть так:

$x+y=r^3$
$z=-rr'$
$x=-3^ntt'$
$y=-ss'$

Важно: $tt'ss'rr'$ не кратно 3.

Тогда $s=r^3-(-rr')=r(r^2+r')$

В уравнении $3(x+y)(xy-zs)=s^3$ сделаем соответствующие подстановки.

1c) $3r^3((-3^ntt')(-ss')+(-rr')(r(r^2+r'))=r^3(r^2+r')^3$
2c) $3(3^ntt'ss'-r^2r'(r^2+r'))=(r^2+r')^3$
Правая часть не кратна 3, т.к. ни $r^2$ ни $r'$ не делится на 3.

Это противоречит предусловию.

На этом пока остановлюсь, чтобы не запутать ни вас, ни себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение15.03.2010, 09:45 


15/12/05
754
ananova в сообщении #297848 писал(а):
Правая часть не кратна 3, т.к. ни $r^2$ ни $r'$ не делится на 3.


С этим выводом я поспешил. На самом деле он ошибочный. Более верно будет так:

Допустим $u$: $(r^2+r')=3u$

2c) $3(3^ntt'ss'-r^2r'(r^2+r'))=(r^2+r')^3$
3c) $3(3^ntt'ss'-r^2r'3u)=3u(3u)^2$
4c) $(3^ntt'ss'-r^2r'3u)=u(3u)^2$
5c) $3^{n-1}tt'ss'-r^2r'u=3u^3$

При $u=3^{n-1}$ имеем:
6c) $tt'ss'-r^2r'=3^n3^{n-1}$
По-моему, вполне допустимое уравнение - без противоречий и последствий для ВТФ.

Если проверить частично на чётность, то тоже всё справедливо: u - нечётное, следовательно $(r^2+r')=3u$ - нечётное, а $s=r(r^2+r')$ должно быть чётным. Следовательно $r$ - чётное, $r'$ - нечётное. $x+y$ - чётное. $tt'ss'$ - нечётное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атака на ВТФ через тождественное уравнение 3(x+y)(xy-zs)=s^3
Сообщение15.03.2010, 10:50 


15/12/05
754
Может как-то воспользоваться приёмом, который использовал Лежандр для доказательства теоремы Софи Жермен? Cвойством:

Число $p$ несравнимо по модулю $q$ c $p$-й степенью целого числа.
А именно - число 3 не сравнимо по модулю $q$ cо степенью 3 целого числа.
(сам замечу, что и 3^2 не сравнимо по модулю $q$ cо степенью 3 целого числа).

Сначала можно выбрать $q=r$ и возвести левую и правую часть уравнения в куб. Затем выполнить сравнение по модулю $q$.

Слишком сложно однако... Впрочем, не для специалистов по теории чисел. На странице 127 у Рибенбойма есть пару теорем, которые могут тут помочь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group