2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Идеалы в C[a,b]
Сообщение07.03.2010, 11:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #295436 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #295428 писал(а):

Padawan в сообщении #295414 писал(а):
Наоборот, как максимальная топология, при которой $p$ непрерывно. Т.е. по определению $U\subset X$ открыто тогда и только тогда, когда $p^{-1}(U)$ открыто. Больше никаких открытых в $X$ быть не может (иначе $p$ уже не будет непрерывной).

То есть чем больше открытых множеств, тем топология меньше. Понял, больше не перепутаю :)

Странно, а почему именно такая терминология. Ведь топология --- это, по определению, семейство открытых множеств.


Все правильно, чем больше открытых множеств, тем топология больше = сильнее = тоньше ... В фактор-пространстве и вводится сильнейшая топология, при которой проекция $p\colon [a,b]\to X$ непрерывна. Все $U$, для которых $p^{-1}(U)$ открыто туда можно засунуть, а вот больше - уже нельзя.

Ой, ёлки!.. Разобрался. Мы же не на прообразе, а на образе топологию задаём! А у меня обратная картинка в голове, теперь вижу, что ошибочная :oops:

-- Вс мар 07, 2010 15:03:09 --

Всё равно хаусдорфовость понятна :) Мы же по сути тупо схлопываем замкнутое множество в точку, и всё, ничего больше не делаем. А топология на $[a,b]$ --- она из класса $T_3$, даже $T_4$, поэтому даже любые два замкнутых подмножества можно окрестностями разделить, а уж замкнутое подмножество и точку вне него отделить и подавно сумеем. И вот эти разделяющие окрестности тупо перенесутся на $X$, так что всё очевидно.

-- Вс мар 07, 2010 15:11:02 --

Такой вопрос теперь стал интересен. Если брать различные замкнутые $S \subseteq [a,b]$ и рассматривать указанную факторизацию $[a,b]/S$, то какие топологические пространства (с точностью до гомеоморфизма) будем получать? Если брать $S$ связным, то понятно, что будет получаться тот же отрезок. А если, наоборот, абсолютно несвязным, типа канторовское совершенное множество, что тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы в C[a,b]
Сообщение07.03.2010, 13:48 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Тогда получится счетное число окружностей с диаметрами, стремящимися к нулю, и проходящими через одну точку (эта точка как раз соответствует множеству $S$). Плюс два отрезка могут из этой точки выходить, если $a,b\not\in S$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы в C[a,b]
Сообщение07.03.2010, 13:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ага, так и есть. А для произвольного $S$ либо то же самое, либо конечное число окружностей (с возможностью тех же самых усиков-отрезков).

А если замкнутое $S$ не из отрезка, а из квадрата вырезать, какие там пространства получаться будут? Если, например, взять $S$ равным границе квадрата, то вроде сфера получится. А если две противоположных стороны квадрата, это что за зверь? Не обычная двухсторонняя лента и не лента Мёбиуса, а какой-то странный гибрид их обоих... А что ещё можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы в C[a,b]
Сообщение07.03.2010, 14:00 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Для произвольного (незамкнутого) $S$ плохое пространство получается (не $T_1$): одноточечное множество $\{S\}$ незамкнуто в $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы в C[a,b]
Сообщение07.03.2010, 14:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Имелось в виду "произвольное замкнутое" :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group