2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 18:15 
Аватара пользователя


28/02/10

103
У теории действительных чисел определена функция $x-[x]$, называемая дробной частью числа x. Можно ли каким то образом корректно определить дробную часть для произвольного комплексного числа с ненулевой мнимой частью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 18:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
$\{ a + bi \} = \{ a \} + \{ b \}i$, чем плохо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 18:29 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Цитата:
$\{ a + bi \} = \{ a \} + \{ b \}i$, чем плохо?

А не будет ли такое построение противоречить аксиомам теории комплексных чисел? И как Вы можете обосновать непротиворечивость данного построения дробной части комплексного числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
С чем Вы хотите искать противоречия? Определили что-нибудь и как-нибудь, назвали это творение горшком - теперь ищите и доказывайте свойства горшка, вдруг кому-нибудь пригодится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 18:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
frankusef в сообщении #294241 писал(а):
Цитата:
$\{ a + bi \} = \{ a \} + \{ b \}i$, чем плохо?

А не будет ли такое построение противоречить аксиомам теории комплексных чисел? И как Вы можете обосновать непротиворечивость данного построения дробной части комплексного числа?
О какой непротиворечивости речь? И какие аксиомы имеют отношение к дробной части.
По идее, на дробную часть есть только одно ограничение: она в сумме с целой частью должна давать исходное число. А целая часть должна быть целой, как это ни банально звучит. Т.е. надо сначала дать определение целой части, а дробная часть - остаток.
Для действительных чисел целая часть - это монотонное отображение на множество целых чисел. Уже здесь можно придумать разные достаточно равноправные отображения - округление к нулю, к минус бесконечности, и т.п. Но по сути они все равны, надо лишь договориться, что именно выбрать. И даже здесь в разных областях приняты разные варианты.
В случае с комплексными числами выбор гораздо богаче. И приведённый вариант я бы выбрал только за простоту определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 18:53 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Цитата:
О какой непротиворечивости речь? И какие аксиомы имеют отношение к дробной части.
По идее, на дробную часть есть только одно ограничение: она в сумме с целой частью должна давать исходное число. А целая часть должна быть целой, как это ни банально звучит. Т.е. надо сначала дать определение целой части, а дробная часть - остаток.
Для действительных чисел целая часть - это монотонное отображение на множество целых чисел. Уже здесь можно придумать разные достаточно равноправные отображения - округление к нулю, к минус бесконечности, и т.п. Но по сути они все равны, надо лишь договориться, что именно выбрать. И даже здесь в разных областях приняты разные варианты.
В случае с комплексными числами выбор гораздо богаче. И приведённый вариант я бы выбрал только за простоту определения.

Но как бы Вы определили $\{bi \}$?$\{bi \}=\{b\}\{i \}$ что ли. Можете выложить свой вариант?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 18:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
frankusef в сообщении #294249 писал(а):
Но как бы Вы определили $\{bi \}$?$\{bi \}=\{b\}\{i \}$ что ли. Можете выложить свой вариант?

Я уже выложил свой вариант: $\{ bi \} = \{ b \} i$. А то, что Вы написали --- это глупость. Дробная часть произведения не равна произведению дробных частей даже для обычных действительных чисел.

В "аксиомах теории комплексных чисел" (что это за аксиомы ещё такие?) ничего про дробную часть не говорится. Значит, и никакого противоречия возникнуть не может.

Хватит страдать маразмом, занимайтесь содержательными вещами!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 19:09 
Аватара пользователя


28/02/10

103
Цитата:
Я уже выложил свой вариант: $\{ bi \} = \{ b \} i$. А то, что Вы написали --- это глупость. Дробная часть произведения не равна произведению дробных частей даже для обычных действительных чисел.

В "аксиомах теории комплексных чисел" (что это за аксиомы ещё такие?) ничего про дробную часть не говорится. Значит, и никакого противоречия возникнуть не может.

Хватит страдать маразмом, занимайтесь содержательными вещами!!!


1.А чем Вам не нравится мой вариант?(в таком смысле Вы сами себе противоречите)
2.Может комплексные числа тоже глупость?
3.Учитесь читать внимательно и анализировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 19:48 
Заслуженный участник


04/03/09
910
frankusef в сообщении #294249 писал(а):
$\{bi \}=\{b\}\{i \}$ что ли

Тогда выходит $\{bi \}=\{b\}\{i \} = \{b\} \{1\cdot i\} = \{b\} \{1\}\{ i\} = \{b\} \cdot 0 \cdot \{ i\} = 0$
Смысла в таком определении еще меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробная часть комплексного числа
Сообщение03.03.2010, 20:13 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Определитесь, что именно Вы, frankusef, хотите от этой гипотетической дробной части. Продолжить функцию $\{\cdot\}$ с $\mathbb{R}$ на $\mathbb{C}$ можно гиперконтинуумом способов. На вкус и цвет товарищей нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group