2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение18.06.2006, 22:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Есть способы вычисления всех образующих эллиптической кривой, хотя они и не очень эффективные. Тем не менее уже есть примеры вычисленных эллиптических кривых аж с рангом 21.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить диофантово уравнение
Сообщение19.03.2008, 17:37 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
Найти все решения в целых числах у уравнения:
$x^3+y^3=7z^3.$


MAGMA умеет находить все решения таких уравнений для любого заданного множества простых чисел, где $z$ разлагается в произведение простых из этого множества.

Вот для примера все решения $$\left(\frac{x}{z}\right)^3 + \left(\frac{y}{z}\right)^3 = 7$$, где простые делители $z$ ограничены числом 100:

Код:
> SIntegralDesbovesPoints([1,1,0,-7],[ p : p in [1..100] | IsPrime(p) ]);
[
    [ -1, 2 ],
    [ 2, -1 ],
    [ 4/3, 5/3 ],
    [ 5/3, 4/3 ],
    [ 73/38, -17/38 ],
    [ -17/38, 73/38 ],
    [ 1265/183, -1256/183 ],
    [ -1256/183, 1265/183 ]
]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 21:59 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
или вот увеличил границу простых делителей $z$ до 1000:

Код:
> SIntegralDesbovesPoints([1,1,0,-7],[ p : p in [1..1000] | IsPrime(p) ]);
[
    [ -1, 2 ],
    [ 2, -1 ],
    [ 4/3, 5/3 ],
    [ 5/3, 4/3 ],
    [ 73/38, -17/38 ],
    [ -17/38, 73/38 ],
    [ 1265/183, -1256/183 ],
    [ -1256/183, 1265/183 ],
    [ 4309182809/2252725111, 191114642/2252725111 ],
    [ 191114642/2252725111, 4309182809/2252725111 ]
]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 12:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Число $m=7$ первое натуральное число, для которого видоизменённое уравнение Ферма
$x^3+y^3=mz^3$
имеет бесконечно много взаимно простых решений. Это упоминается во многих учебниках, например Эдвардс "Последняя теорема Ферма". Отмечается, что в этом случае ранг кривой равен 1. Но явного решения этой проблемы, решённой ещё классиками, ни в одной книжке я не нашёл. В лучшем случае это выводится в упражнение.
Таким образом, структура решения такова $Z$. где $Z$ порождается элементом $a=(2,-1)$.
Соответственно $(-1,2)=-(2,-1)$ и maxal перечислил несколько значений $na$, для $n=\pm1, \pm 2, \pm 3,...$.
В книге Прасолова есть сложение точек без приведения к Веерштрассовому виду кривой, т.е. конкретные вычисления не нужны, они легко вычисляются по формулам сложения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 01:13 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
Таким образом, структура решения такова $Z$. где $Z$ порождается элементом $a=(2,-1)$.

А почему не существует других решений?

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:

Руст писал(а):
Число m=7 первое натуральное число, для которого видоизменённое уравнение Ферма
$x^3+y^3=mz^3$
имеет бесконечно много взаимно простых решений.

Кстати, а существуют ли такие натуральные $m$, которые при этом не являются суммой кубов двух целых чисел?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 07:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Насколько я помню, количество различных образующих задается рангом соответствующей эллиптической кривой. Если решений нет, то ранг равен нулю. В нашем случае нужно показать, что он равен единице.
Я не вижу принципиальных ограничений, если $m$ не является суммой кубов целых чисел, например, $12=(\frac {19} {39})^3+(\frac {89} {39})^3$.
Интересно, а найдет ли MAGMA решение Дьюдени из моего предыдущего поста, а то on-line калькулятор ограничен 20 сек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 08:58 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
juna писал(а):
Я не вижу принципиальных ограничений, если $m$ не является суммой кубов целых чисел, например, $12=(\frac {19} {39})^3+(\frac {89} {39})^3$.

Принципиальное отличие в том, что если $m$ является суммой кубов целых, то $x^3+y^3=m z^3$ имеет хотя бы одно решение целых числах. Для других $m$ это нужно доказывать (ну или опровергать). Кстати, насколько это сложно? В частности, можно ли эффективно найти все такие $m$ в пределах $10^6$ ?

И еще такой вопрос: если у уравнения $x^3+y^3=m z^3$ есть решение в целых числах, обязательно ли у него найдется решение в натуральных числах?

juna писал(а):
Интересно, а найдет ли MAGMA решение Дьюдени из моего предыдущего поста, а то on-line калькулятор ограничен 20 сек.


Кстати, эту задачу Дьюдени и подобную задачу от Ферма мы когда-то обсуждали в fido7.ru.math. Костя Кноп там рассказал о довольно элементарном метода решения для задачи Ферма.

А MAGMA да, тормозная на этот счет. Минут 15 думала при том, что я ей ограничил множество простых только теми, что появляются в решении Дьюдени, но она справилась тем не менее:
Код:
> SIntegralDesbovesPoints([1,1,0,-9],[ 2, 3, 5, 7, 17, 73, 307, 2179 ]); 
[
    [ 2, 1 ],
    [ 1, 2 ],
    [ -17/7, 20/7 ],
    [ 20/7, -17/7 ],
    [ 919/438, -271/438 ],
    [ -271/438, 919/438 ],
    [ 415280564497/348671682660, 676702467503/348671682660 ],
    [ 676702467503/348671682660, 415280564497/348671682660 ]
]


Добавлено спустя 58 минут 5 секунд:

juna писал(а):
Представленные выше формулы для размножения точек были получены следующим образом: пусть $a^3+b^3=N$, ищем $x,y$, $x^3+y^3=N$. Предполагаем $y=b+t$, $x=a-\frac{b^2}{a^2}t$ и ищем рациональное $t$, удовлетворяющее этим условиям. Находим $t=\frac{3a^3b}{b^3-a^3}$. Я знаю, что для некоторых $N$ эти формулы не дают всех решений. Например, для $N=9$ соответствующая задача имеется у Г.Э.Дьюдени «Кентерберийские головоломки» задача №20. Первое положительное решение очевидно $2^3+1^3=9$, следующее положительное, полученное по предложенным формулам, содержит в знаменателе 21 цифру, однако решение Г.Э.Дьюдени много короче: $(\frac{415280564497}{348671682660})^3+(\frac{676702467503}{348671682660})^3=9$.

Я думаю, причина кроется в том, что ваши формулы соответствуют удвоению рациональной точки на эллиптической кривой. То есть, начав, например, с $P=(1,2)$ вы последовательно получите: $2P$, $4P$, $8P$ и т.д. А решение Дьюдени может быть равным $3P$ или $5P$ (надо будет это проверить).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 11:46 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
maxal писал(а):
juna писал(а):
Я не вижу принципиальных ограничений, если $m$ не является суммой кубов целых чисел, например, $12=(\frac {19} {39})^3+(\frac {89} {39})^3$.

Принципиальное отличие в том, что если $m$ является суммой кубов целых, то $x^3+y^3=m z^3$ имеет хотя бы одно решение целых числах. Для других $m$ это нужно доказывать (ну или опровергать). Кстати, насколько это сложно? В частности, можно ли эффективно найти все такие $m$ в пределах $10^6$ ?

Даже если $m$ является суммой двух кубов, это не является гарантией того, что ранг кривой положительный. Это решение может оказаться периодической точкой кривой ранга $0$.
Имеются эффективные оценки, ограничивающие сверху образующие $(x,y,z)$. Только эти оценки как правило получаются слишком большими.
Где то я встречал таблицу о структуре решений кривых с комплексным умножением
$y^2=x^3+kx$ и $y^2=x^3+k$ вплоть до достаточно больших $k$.
Эти кривые $x^3+y^3=m$ так же приводятся $k$ такому виду. Например, согласно расчётам juna кривая при $m=7$ имеет вид $y^2=x^3-49/108$, так как можно умножать на $c^6$ (другой масштаб кривой) получаем вид $y^2=x^3-21168$. Можно найти структуру решения из этой таблицы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 12:06 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
Где то я встречал таблицу о структуре решений кривых с комплексным умножением
$y^2=x^3+kx$ и $y^2=x^3+k$ вплоть до достаточно больших k.

Да, это так называемая кривая Морделла (Mordell curve), а табличка, скорее всего, вот эта имеется в виду.
Руст писал(а):
Эти кривые $x^3+y^3=m$ так же приводятся k такому виду. Например, согласно расчётам juna кривая при m=7 имеет вид $y^2=x^3-49/108$, так как можно умножать на $c^6$ (другой масштаб кривой) получаем вид $y^2=x^3-21168$. Можно найти структуру решения из этой таблицы.


Кстати, пресловутая MAGMA тоже умеет приводить эллиптические кривые, заданные уравнениями высоких порядков, к "стандартной" (вейерштрассовой) форме. Причем даже несколькими способами. Вот, например, для того же уравнения $x^3+y^3=7z^3$:

Код:
> A<X,Y,Z> := ProjectiveSpace(Rationals(),2);
> C := Curve(A, X^3+Y^3-7*Z^3 );
> P := C ! [-1,2,1];

> E1, phi1 := EllipticCurve(C, P);
> E1;
Elliptic Curve defined by y^2 = x^3 - 32*x^2 + 1024/3*x - 3072 over Rational Field
> phi1;
Mapping from: CrvPln: C to CrvEll: E1
with equations :
192/49*X^2 - 144/49*X*Y - 120/49*Y^2
32/7*X^2 + 16*X*Y + 32*X*Z - 64/7*Y^2 - 16*Y*Z - 64*Z^2
-3/49*X^2 - 27/98*X*Y + 3/7*X*Z - 6/49*Y^2 + 3/14*Y*Z
and inverse
16*$.1^2 - $.1*$.2 - 416*$.1*$.3 + 10240/3*$.3^2
-4*$.1^2 + 2*$.1*$.2 - 64*$.1*$.3 + 8192/3*$.3^2
$.1*$.2 + 96*$.1*$.3 - 32*$.2*$.3 - 1024*$.3^2

> E2, phi2 := EllipticCurve(C, Place(P));
> E2;
Elliptic Curve defined by y^2 - 42*x*y - 648*y = x^3 - 369*x^2 - 11880*x - 112320 over Rational
Field
> phi2;
Mapping from: CrvPln: C to CrvEll: E2
with equations :
12*X^2*Y - 24*X^2*Z - 48*X*Y^2 + 180*X*Y*Z - 168*X*Z^2 + 96*Y^2*Z - 372*Y*Z^2 + 360*Z^3
-36*X^2*Y - 864*X*Y^2 + 3780*X*Y*Z - 4032*X*Z^2 + 576*Y^2*Z - 2916*Y*Z^2 + 3456*Z^3
Y^3 - 6*Y^2*Z + 12*Y*Z^2 - 8*Z^3

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 15:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
maxal писал(а):
И еще такой вопрос: если у уравнения $x^3+y^3=m z^3$ есть решение в целых числах, обязательно ли у него найдется решение в натуральных числах?


Вроде бы в целых числах всегда есть решение $x=y=z=0$. Или имелись в виду решения в ненулевых целых числах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 15:29 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Профессор Снэйп писал(а):
maxal писал(а):
И еще такой вопрос: если у уравнения $x^3+y^3=m z^3$ есть решение в целых числах, обязательно ли у него найдется решение в натуральных числах?


Вроде бы в целых числах всегда есть решение $x=y=z=0$. Или имелись в виду решения в ненулевых целых числах?

Интересуют ненулевые, конечно. Тем более, на самом деле мы рассматриваем уравнение в рациональных числах $(\frac{x}{z})^3 + (\frac{y}{z})^3 = m$, а запись в целых - это скорее для удобства (или же уравнение $x^3 + y^3 = m z^3$ можно рассматривать на проективной плоскости).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 14:21 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
maxal в сообщении #107860 писал(а):
Принципиальное отличие в том, что если $m$ является суммой кубов целых, то $x^3+y^3=m z^3$ имеет хотя бы одно решение целых числах. Для других $m$ это нужно доказывать (ну или опровергать). Кстати, насколько это сложно? В частности, можно ли эффективно найти все такие $m$ в пределах $10^6$ ?

И еще такой вопрос: если у уравнения $x^3+y^3=m z^3$ есть решение в целых числах, обязательно ли у него найдется решение в натуральных числах?

Нашел ответы на эти вопросы в свежекупленной книжке Henri Cohen "Number Theory: Volume I: Tools and Diophantine Equations" в разделе 6.4.6 Sums of Two or More Cubes.

В частности, ответ на последний вопрос - утвердительный, и доказательство сего факта довольно простое (с помощью метода касательных Ферма):
ИзображениеИзображение

Классификация же целых чисел, представимых в виде суммы двух рациональных кубов, в полной мере еще не завершена. В книге приведена соответствующая классификация только лишь для простых чисел, причем она опирается на недоказанную гипотезу Бирча и Свиннертона-Дайера. Утверждается, что только следующие простые представимы суммой двух рациональных кубов: $p=2$, $p\equiv 4, 7, 8\pmod{9}$ и некоторые $p\equiv 1\pmod{9}$. В последнем случае критерий довольно хитрый, в частности, в пределах первой сотни ему удовлетворяют только $p=19$ и $p=37$:
ИзображениеИзображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
maxal в сообщении #158368 писал(а):
Нашел ответы на эти вопросы в свежекупленной книжке Henri Cohen "Number Theory: Volume I: Tools and Diophantine Equations"

maxal спасибо за книгу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 02:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Кстати, вторую часть книги дают тут:
http://www.ebookee.com.cn/Number-Theory ... 10317.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить диофантово уравнение x^3 + y^3 = 7 z^3
Сообщение18.12.2020, 13:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9106
Руст в сообщении #107657 писал(а):
Число $m=7$ первое натуральное число, для которого видоизменённое уравнение Ферма
$x^3+y^3=mz^3$
имеет бесконечно много взаимно простых решений. Это упоминается во многих учебниках, например Эдвардс "Последняя теорема Ферма".
Поправлю: все-таки $m=6$ --- наименьшее натуральное число, для которого кривая $x^3+y^3=m$ имеет положительный ранг.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group