2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Органическая система
Сообщение19.02.2010, 16:49 
Аватара пользователя


07/07/09
346
Минск
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли, для возникновения органической системы, наличие функции прежде её возникновения?
Можно ли человека, клетку отнести к органическим системам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение21.02.2010, 23:12 
Аватара пользователя


07/07/09
346
Минск
Так что не поговорим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение22.02.2010, 01:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SerjeyMinsk в сообщении #291109 писал(а):
Так что не поговорим?

Сильно вряд ли. Ибо:

SerjeyMinsk в сообщении #290407 писал(а):
Можно ли человека, клетку отнести к органическим системам?

-- да, безусловно. Ибо они, безусловно, состоят из органических веществ. Вот если Вы обнаружите в природе клетки кремнийорганические, или фторорганические, или ещё чёрт-те-как-органические -- то тогда, конечно, появится возможность обсудить сравнительные особенности фторочеловека с человеком как таковым. Пока же -- извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение22.02.2010, 12:16 
Аватара пользователя


07/07/09
346
Минск
ewert
Я не обсуждать сравнительные особенности фторочеловека с человеком.
Я спрашиваю: "Может ли вообще возникнуть любая органическая система без функции, которая должна стоять перед её возникновением (либо возникать одновременно) и можно ли применять слова ОРГАНИЧЕСКАЯ СИСТЕМА к человеку, клетке, глазу, например?
У Маркса прочитал, что функция должна быть обязательно иначе и не возникнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение22.02.2010, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Опять Вы гомоморфизм с гомосекуализмом перепутали. Уж Маркса с Лениным в покое бы оставили.
Вычитали кусок фразы и спешите принести его миру.
Кстати, Маркс много писал о функциях в математическом смысле этого слова. Очень интересно. Глубочайшие мысли по философии математики, о её развитии и т.п.

Что касается функций в другом смысле, то при цитировании полагается приводить точный текст с указанием источника. Название статьи или книги, глава, параграф, пункт. А пока Вы предлагаете вести обсуждение на уровне пятиклассника, забравшегося в папину библиотеку.

Тема интересная, но поработайте над оформлением своих собственных мыслей.
"Функция должна быть обязательно иначе и не возникнет." - не стройте из себя Черномырдина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение22.02.2010, 12:47 
Аватара пользователя


07/07/09
346
Минск
gris
http://www.ref.by/slovari/filosof/785.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение22.02.2010, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
"функция системы как целого возникает раньше, чем необходимый для нее орган, который строится самой системой".
Вот это уже более членораздельно.
Обратите внимание, что система уже существует.
Возникает некоторая функция и система строит для неё орган. Попы нам говорят противоположное. Что человеку сделали рот и он сразу стал кушать. Что сначала возникли деньги, а потом люди стали на них всё покупать.
Лично я согласен с Марксом. Хотя у меня получается всё время наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение22.02.2010, 13:39 
Аватара пользователя


07/07/09
346
Минск
gris в сообщении #291197 писал(а):
"функция системы как целого возникает раньше, чем необходимый для нее орган, который строится самой системой".
Вот это уже более членораздельно.
Обратите внимание, что система уже существует.
Возникает некоторая функция и система строит для неё орган. Попы нам говорят противоположное. Что человеку сделали рот и он сразу стал кушать. Что сначала возникли деньги, а потом люди стали на них всё покупать.
Лично я согласен с Марксом. Хотя у меня получается всё время наоборот.

Где вы там видите, что система существует?
Системы без целого не существует так как в этом случае это уже отдельные объекты, а не система.
То есть возникает функция, а уж потом объекты строятся в систему, которая и развивается. (либо одновременно)

-- Пн фев 22, 2010 14:29:22 --

Изображение
Вот объекты
Изображение
А вот уже система.

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение22.02.2010, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Вот в том и отличие объекта с сознанием от бессознательной системы.
Я очень удивлюсь если у меня вырастет щупальце на лбу. Но я уж изобрету для него функцию.
У организмов случайно появившееся образование в результате какой-нибудь мутации может закрепиться, только если оно встраивается в уже имеющуюся систему функций. Да и то, скорее это не новообразование, а модификация существующего органа. Глаз не возник сам по себе, и зрение не возникло после появления глаза. Вначале возникла функция реагирования на свет, которая постепенно эволюционировала в орган зрения.
Хотя есть точка зрения, что эволюционирование проходит крайне неравномерно. И возможно, некоторые функции возникли после того, как случайно возник некоторый орган.

Вы сами то что думаете? Изложите свою точку зрения, аргументируйте. А то получается Ленин сказал, что электрон неисчерпаем. А я с ним несогласен. И назло маме не буду надевать в мороз вязаную шапочку. Вотъ.

-- Пн фев 22, 2010 14:42:53 --

А своей картинкой Вы только подтвердили слова корифея философии. У человека возникла потребность ориентироваться во времени. Он изобрёл солнечные часы, водяные, песочные и механические. Форма каждой детали последних определяется той функцией, которую она выполняет в механизме. И система "часы" в виде примитивнейшего механизма с деревянными шестернями уже существовала, когда появились первые металлические. И постепенно модифицировалась к современному виду. Хотя были скачки - анкер, пружина, турболиончик в вашерончике. Может быть Вам и вашерончик прислать? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение22.02.2010, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вспомнилось видео почти по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=mcAq9bmCeR0

Построение правильных часов с помощью генетического алгоритма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение23.02.2010, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
На глаза попалось "Великий физиолог Сеченов говорил, что функция рождает орган". Вот если бы не SerjeyMinsk, то и внимания бы не обратил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Органическая система
Сообщение23.02.2010, 23:34 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Xaositect в сообщении #291245 писал(а):
Вспомнилось видео почти по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=mcAq9bmCeR0

Построение правильных часов с помощью генетического алгоритма.

А своими словами можете растолковать, что к чему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group