2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оценить относительную погрешность...
Сообщение12.06.2006, 19:31 
Аватара пользователя


12/06/06
22
.. выражения при условии, что все вычисления ведутся с 6-ю знаками (имеется в виду не после запятой, а всего):
\left( \sqrt{2,0001} - \sqrt{2} \right)^6

Мои идеи:
\sqrt{2,0001} = 1.41425, \sqrt{2} = 1.41421; (вот здесь надо округлять?)
\sqrt{2,0001} - \sqrt{2} = 0,00004.
Разность имеет одну значащую цифру, следовательно, предельная абсолютная погрешность равна 0,01 (здесь я не уверен). Тогда предельная относительная погрешность разности равна 0.01 / 0.00004 = 250 (в этом я еще больше не уверен). А итоговая относительная погрешность получится равной 250 * 6 = 1500 (тут-то я абсолютно не уверен, ибо число слишком велико). Не очень вкурил в эту тему. Если кому не сложно, киньте, пожалуйста, верное решение (желательно, сегодня).
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Попробуйте записать в форме с ошибкой, хотя бы на первом этапе. $\sqrt{2.0001} = 1.41425 \pm 0.000005$, $\sqrt{2} = 1.41421 \pm 0.000005$ (считая заданные числа точными. на самом деле, исходные числа не точны, поэтому для них тоже следовало бы задавать диапазон -- и учитывать его при извлечении корня.). При вычитании складываются не относительные, а абсолютные погрешности. Ответ Вам не понравиться еще больше, но -- эта задача специально для того, чтобы Вы поняли важность правильного порядка и метода вычислений. Чтобы расставить точки над i -- при "правильном" методе и порядке вычислений ответ $1.95298 \times 10^{-27}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить относительную погрешность...
Сообщение12.06.2006, 20:06 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Я вам дал способ вычисления с шестью значащими цифрами (т.е. с относительной погрешностью меньше одной миллионной)$X=(1-\frac{3}{4000})10^{-18}/512$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 20:28 
Аватара пользователя


12/06/06
22
Интересно, а почему исходные не точны? Каждое из них имеет не более 6-ти значащих цифр. Насколько я понял, ошибка начинается только с вычисления корня.
Правильный ответ уже вычислял. Мне нужна именно относительная погрешность. Вот пример из преподского мана:

"Найти предельную относительную погрешность разности чисел a1 = 45,732 и a2 = 45,711, имеющих все верные знаки.
Решение: Разность u = a1 – a2 = 0,021 имеет лишь две значащие цифры, ее предельная абсолютная погрешность u = 0,001 + 0,001 = 0,002. Предельные относительные погрешно-сти чисел a1, a2 и u равны соответственно
\delta_1 = \dfrac{0,001}{45,732} = 2,2 \cdot 10^{-5}; \delta_2 = \dfrac{0,001}{45,711} = 2,2 \cdot 10^{-5}; \delta_u = \dfrac{0,002}{0,021} = 0,095.
Предельная относительная погрешность разности увеличилась примерно в 4300 раз по срав-нению с погрешностью исходных чисел."

Интересно, откуда получаются числа 0,001?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить относительную погрешность...
Сообщение12.06.2006, 20:38 
Аватара пользователя


12/06/06
22
Руст писал(а):
Взяв 2-члена получите с необходимой точностью, ..

Мне нужно только оценить погрешность, или я что-то не понял?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Руст писал(а):
Я вам дал способ вычисления с шестью значащими цифрами

Я так понимаю, задание было другое -- подсчитать непосредственно, и оценить погрешность этого вычисления. Понятно, что она хреновая, но чтобы научить, студент должен это увидеть сам.

Pete[r] писал(а):
Интересно, а почуму исходные не точны?

Принято считать, что если Вам дали $3.14$, то реальная величина -- $3.14 \pm 0.005$ (то есть, половина последнего знака). Это, разумеется, верно, когда речь идет о практических измерениях или табличных данных. Если же реальная точность выше, принято писать $3.14000$. Но это не относится (или, может не относиться) к учебным задачам.

Попробуйте следовать пути, предложенному в моем предыдущем сообщении. Он, на мой взгляд, совпадает с методичкой.

Pete[r] писал(а):
Интересно, откуда получаются числа 0,001?

Ага! Преподователь считает ошибку исходных данных равной единице последнего разряда (а я предложил Вам считать ее равной половине последнего разряда). Непостижимы пути профессорско-преподовательского состава...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 23:31 
Аватара пользователя


12/06/06
22
незванный гость писал(а):
Попробуйте следовать пути, предложенному в моем предыдущем сообщении.

В Вашем 1-ом сообщении написана абсолютная погрешность. Как мне перейти от нее к относительной? Есть куча разных формул, но пока мне в них не разобраться.
Может кто-нибудь написать правильный ответ? Надо же с чем-то сверяться...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Сначала вычислить абсолютную погрешность разности. Потом разделить ее на значение разности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 23:42 
Аватара пользователя


12/06/06
22
Так:
a = 1,41425\pm 0.00001, b = 1,41421\pm 0.00001;\\
\Delta_{a-b} = 0.00001 + 0.00001 = 0.00002;\\
\delta_{a-b} = \dfrac{0.00002}{0.00004} = 0.5;\\
\delta_{(a-b)^6} = 6\cdot\delta_{a-b} = 3?

Используя тег math, окружайте формулы знаком $. И лучше не группировать формулы, а писать по одной на тег. // нг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Похоже...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 00:52 
Аватара пользователя


12/06/06
22
Я думал, у вас "[math]" меняется на "$$"... Пардон, учту.
Спасибо огромное!

ЗЫ: а что символизирует ' :evil: ', если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Pete[r] писал(а):
ЗЫ: а что символизирует ' :evil: ', если не секрет?


О! Это фирменный знак, как у меня Have a nice day в подписи :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group