2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение12.02.2010, 19:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
В книге К. Куратовского Топология, том 1 введено такое понятие

Произвольное множество называется $\mathscr{L}^*}$-пpoстранством, если в нем выделен некоторый класс последовательностей (называемых сходящимися), причем каждой последовательности $p_1, p_2,\ldots\,, p_n,\ldots$ этого класса поставлен в соответствие некоторый элемент $p=\displaystile\lim\limits_{n\to\infty}p_n$ таким образом, что выполняются следующие условия :
если $\displaystile\lim\limits_{n\to\infty} p_n = p$ и $k_1 < k_2 <\ldots$, то $\displaystile\lim\limits_{n\to\infty} p_{k_n} = p$;
если $p_n = p$ для каждого $n$, то $\displaystile\lim\limits_{n\to\infty} p_n=p$;
если последовательность $p_1, p_2,\ldots$ не сходится к $p$, то она содержит подпоследовательность $p_{k_1}, p_{k_2} , \ldots$, никакая подпоследовательность которой не сходится к $p$.

Такой вопрос: если слова "последовательность" и "подпоследовательность" заменить словами "направленность" и "поднаправленность", то получим новый тип пространств. Изучался ли он в литературе? Или может получается тривиальность: если определить замыкание естественным образом (как пределы сходящихся направленностей) то получается топологическое пространство. Для этого достаточно одного условия $\overline{\overline{X}}=\overline{X}$ для любого подмножества $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение12.02.2010, 22:41 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Любопытно погонять на знаменитом примере: сходимость почти всюду на пространстве измеримых функций не задается никакой [согласованной с линейной структурой - кстати, а без нее задается?] топологией. А что будет, если повозиться с направленностями и ввести вот так топологию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение13.02.2010, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822

(Оффтоп)

AD в сообщении #287502 писал(а):
сходимость почти всюду на пространстве измеримых функций не задается никакой [согласованной с линейной структурой - кстати, а без нее задается?] топологией
Да вроде бы вообще никакой не задаётся. Допустим противное. Берём последовательность, сходящуюся к нулю по мере, но не почти всюду. Найдётся окрестность нуля, вне которой гуляет целая подпоследовательность, которая, однако, по-прежнему сходится к нулю по мере, следовательно, из неё можно выбрать подпосл-ть, сходящуюся к нулю п.в., и получить противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение13.02.2010, 10:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Отсюда автоматически следует, что и сходимость направленности функций п.в. не задаётся никакой топологией. Под сходимостью направленности функций п.в. я понимаю сходимость в поточечном смысле п.в. Свойства 1-2 выполнено. 3 вроде тоже?

Не существует топологии такой, что направленность сходится в этой топологии тогда и только тогда, когда она сходится п.в. Если бы такая топология нашлась, то это было бы верно и для последовательностей (как частного случая направленностей), что невозможно.

Значит, сходимость направленностей функций п.в. дает пример, когда $\overline{\overline{X}}\neq\overline{X}$. То есть правда новое понятие, которое к топологии не сводится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение13.02.2010, 10:54 


20/04/09
1067
Есть такое понятие "псевдотопология". То, что тут обсуждается, в частности, сходимость почти всюду ,формализуется в рамках этого понятия. А где про него читать не знаю, видел только в статьях. Определение содержится например в http://www.emis.de/journals/HOA/IJMMS/23/2141.pdf
Но есть и регулярная теория. Многие понятия топологии переносятся на псевдотопологиии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение13.02.2010, 11:49 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение13.02.2010, 13:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
http://ncatlab.org/nlab/show/pseudotopological+space

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение24.12.2011, 15:49 


24/12/11
4
RIP в сообщении #287521 писал(а):

(Оффтоп)

AD в сообщении #287502 писал(а):
сходимость почти всюду на пространстве измеримых функций не задается никакой [согласованной с линейной структурой - кстати, а без нее задается?] топологией
Да вроде бы вообще никакой не задаётся. Допустим противное. Берём последовательность, сходящуюся к нулю по мере, но не почти всюду. Найдётся окрестность нуля, вне которой гуляет целая подпоследовательность, которая, однако, по-прежнему сходится к нулю по мере, следовательно, из неё можно выбрать подпосл-ть, сходящуюся к нулю п.в., и получить противоречие.

Можно разжевать подробнее, встал вот этот вопрос. С чем возникает противоречие - с тем что мы изначально взяли сходящуюся не п.в. последовательность? А как тогда этот пример связан с заданием топологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии: Обобщение L* пространств
Сообщение25.12.2011, 08:08 
Экс-модератор


17/06/06
5004
TILL в сообщении #519262 писал(а):
С чем возникает противоречие
С тем, что наша подпоследовательность целиком лежит вне некоторой окрестности нуля.
TILL в сообщении #519262 писал(а):
А как тогда этот пример связан с заданием топологии?
Посредством понятия окрестности, использованного в предыдущей строчке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group