2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Последовательность an, такая что ряд an*sin(n) сход. абсолют
Сообщение11.06.2006, 18:10 


21/12/05
34
Всем привет! :D Нужно придумать такую последовательность для которой ряд $\sum a_n sin(n)$ сходится обсалютно. Но есть условие, что бы последовательность не была бесконечно малой :) (вот редиски) А то я сразу предумала:)))

Вот такую чтуку над придумать, мне кажется надо чтобы там хотябы одна из точек 0 или 1 была предельной. Или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2006, 18:24 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
sin(n) можно представить в виде $\sin n =\sin(\pi n \frac{1}{\pi})$. Пусть
$\frac{1}{\pi }=\frac{P_k}{Q_k}+\frac{\eta }{Q_kQ_{k+1}},|\eta |<1.$
Тогда взяв $a_n=0,n\not =Q_k, a_n=\sqrt n ,n=Q_k$ получим, что $a_n$ неограничено, в то же время ряд $\sum a_n\sin n $ абсолютно сходится. Последнее проверяется тем, что последовательность $Q_k$ стремится к бесконечности не медленнее чем числа Фибоначчи (т.е. не медленнее экспоненциальной) для любого иррационального числа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2006, 21:43 


21/12/05
34
Цитата:
sin(n) можно представить в виде $\sin n =\sin(\pi n \frac{1}{\pi})$. Пусть
$\frac{1}{\pi }=\frac{P_k}{Q_k}+\frac{\eta }{Q_kQ_{k+1}},|\eta |<1.$

А зачем такое представление? не включаюсь в ход ваших мыслей..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2006, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Дело в том, что из неалгебраичности числа пи вытекает, что для бесконечной подпоследовательности натуральных номеров число sin(n) расположено к нулю ближе, чем,скажем, единица, деленая на достаточно высокую степень числа n, и тогда можно построить последовательность, которая для таких номеров возрастает, а для всех остальных равна 0- это и есть пример нужной Вам последовательности. Вся штука в том и состоит, каков объем доступных Вам сведений о скорости приближения трансцендентных чисел рациональными?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 00:18 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Brukvalub писал(а):
и тогда можно построить последовательность, которая для таких номеров возрастает

А зачем ей возрастать-то? Пусть последовательность при этих n будет единицей, а при всех остальных n будет нулем. Тогда нам нужно приближение синуса $|sin(n)|<\frac 1 {(n^2)}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Dan_Te писал(а):
Brukvalub писал(а):
и тогда можно построить последовательность, которая для таких номеров возрастает

А зачем ей возрастать-то? Пусть последовательность при этих n будет единицей, а при всех остальных n будет нулем. Тогда нам нужно приближение синуса $|sin(n)|<\frac 1 {(n^2)}$

Согласен, я просто продумывал идею решения, предложенную Рустом, и невнимательно прочел постановку исходной задачи.
Тогдв все намного проще: Используйте иррациональность числа пи и стандартную технику ящиков Дирихле - вы получите, что найдутся две последовательности натуральных чисел n и к, такие, что для их членов с одинаковыми номерами, числа ($\pi $к ) и n мало отличаются друг от друга, можно потребовать, чтобы для l-той такой пары модуль разности ($\pi $к) и n был меньше, чем $\frac 1 {(l^2)}$. А дальше Вам останется на нужных местах поставить 1, а на остальных - 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 13:11 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Dan_Te писал(а):
Brukvalub писал(а):
и тогда можно построить последовательность, которая для таких номеров возрастает

А зачем ей возрастать-то? Пусть последовательность при этих n будет единицей, а при всех остальных n будет нулем. Тогда нам нужно приближение синуса $|sin(n)|<\frac 1 {(n^2)}$

Может быть вообще не существует ни одного n>1 удовлетворяющего условию
$|sin(n)|<\frac{1}{n^2}$.
Во всяком случае если бы pi было алгебраическим числом из теоремы Рота следовала бы что чисел вида $|sin(n)|<\frac{1}{n^{1+\epsilon }}$ конечное число. На самом деле это верно для иррациональностей кроме меры 0, т.е. скорее всего и для pi.
Я предлагал брать всюду нули кроме значений наилучших приближений $n=Q_k,a_n=\sqrt n , \ else \  0.$. При этом $a_n|sin(n)|<\frac{\pi }{\sqrt n}<c_0c^k,c<1.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 14:01 


21/12/05
34
Цитата:
Согласен, я просто продумывал идею решения, предложенную Рустом, и невнимательно прочел постановку исходной задачи.
Тогдв все намного проще: Используйте иррациональность числа пи и стандартную технику ящиков Дирихле - вы получите, что найдутся две последовательности натуральных чисел n и к, такие, что для их членов с одинаковыми номерами, числа ($\pi $к ) и n мало отличаются друг от друга, можно потребовать, чтобы для l-той такой пары модуль разности ($\pi $к) и n был меньше, чем $\frac 1 {(l^2)}$. А дальше Вам останется на нужных местах поставить 1, а на остальных - 0.


А можно поподробней? Что мы делаем и зачем? Вот мне тут дали подсказку. Что нужно доказать, что хотябы одна из точек О или 1 будет предельной точкой последоватеьности {\pi n - [ \pi n]}

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2006, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вопрос, который я хотел задать, стал понятен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group