2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение25.01.2010, 00:58 


25/01/10
4
Никак не выходит, блин...

$x^2+3y^2-2yz+1\le0$ - первое
$z-2x+y=1$ - второе

Сорри, не знаю, как знак системы вставить...

Уж и я z выражал и подставлял, и вместо 1 подставлял второе уравнение в первое неравенство. Также пытался разрешить первое неравенство относительно У - не выходит ничего (дискриминант через Х выходит как квадратный трехчлен, с которым ничего сделать невозможно...)

Помогите, пожалуйста! В каком вообще направлении копать??? :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение25.01.2010, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Три неизвестных и два уравнения? И чего Вы хотите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение25.01.2010, 01:32 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Вообще-то типа полтора уравнения с тремя неизвестными. Ибо в первом мне чудится полуравенство.
Предлагаю автору записать оригинальное условие задачи, без малейших искажений. А знак системы мы сами додумаем.
$\begin{cases} a=b\\ c=d\\ e=f \end{cases}$
Код:
$\begin{cases} a=b\\ c=d\\ e=f \end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение25.01.2010, 02:29 


13/01/10
69
Какие проблемы?
Удалите $z$ из первого неравенства и найдите экстремум получившейся функции 2-х переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение25.01.2010, 09:23 


21/06/06
1721
Действительно, выразите z из второго и поставьте в первое.
Остается только увидеть, что первое неравенство превращается вот в такое равенство
$(x-2y)^2+(y-1)^2\leq{0}$/
Ну дальше уже все тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение25.01.2010, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А, чёрт, не заметил. Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 12:28 


25/01/10
4
О, блин! Точно!

Ведь я как раз подумал об этом, но почему-то не получилось...

Всем огромное спасибо!!! :D :D :D Все элементарно решается на самом деле ))) Косякнул я...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 12:37 


21/06/06
1721
На школьном уровне этого, конечно, вполне хватает.
А если немного дальше пойти, то естественно встает вопрос, единственно ли такое представление в виде суммы двух квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 12:48 


25/01/10
4
Sasha2 в сообщении #283678 писал(а):
На школьном уровне этого, конечно, вполне хватает.


Это и есть школьный уровень. 10 класс :D Так что будем считать, что представление единственно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 13:08 


21/06/06
1721
Нет даже школьный уровень не снимает отвеветственности.
Но оно действительно единственно, что легко показывается от противного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 14:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sasha2 в сообщении #283696 писал(а):
Но оно действительно единственно, что легко показывается от противного.

Оно, конечно, не единственно. Но это и не нужно. Главное, что оно получено из исходного эквивалентным преобразованием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 15:24 


21/06/06
1721
А почему не единственное. Ведь мы уже обязаны положить y равным 1.
А тогда и x определяется автоматом.
А далее z.
Ну чего то я не понимаю тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Смотрите, вот для примера другое уравнение: $x^2+y^2=0$. Всё ясно? Вроде да.
А единственно ли такое представление?
$\left({x+y\over\sqrt 2}\right)^2+\left({x-y\over\sqrt 2}\right)^2$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 16:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тут просто смешаны два совсем разных вопроса.

Sasha2 в сообщении #283678 писал(а):
то естественно встает вопрос, единственно ли такое представление в виде суммы двух квадратов.

Это называется приведением квадратичной формы к каноническому виду; оно неединственно.

Sasha2 в сообщении #283719 писал(а):
А почему не единственное. Ведь мы уже обязаны положить y равным 1.
А тогда и x определяется автоматом.

А вот это уже совсем другое -- единственность решения исходной задачи. Она не требует единственности представления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить систему с 3 неизвестными
Сообщение26.01.2010, 16:48 


21/06/06
1721
Так я о единственности решения задачи и говорил.
Ну какие в средней школе канонческие формы квадратичных форм?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group