2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 производная функции
Сообщение27.12.2009, 17:38 


27/12/09
16
Друзья помогите разобраться...

Исследую функцию $y=(4x^3) / (x^3-1)$
производная получилась - $y`=(12x^2) / (x^3-1)^2$


и все бы ничего, но значения этой производной всегда >0, а функция таки постоянно убывает

?????

 Профиль  
                  
 
 Re: производная функции
Сообщение27.12.2009, 17:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Тема перемещена из "Помогите решить/разобраться" в карантин. Почему это произошло, можно понять, прочитав тему
Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться
Там же описано, как исправлять ситуацию.


(оформление формул)

 Профиль  
                  
 
 Re: производная функции
Сообщение27.12.2009, 19:57 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
PAV в сообщении #275690 писал(а):
Там же описано, как исправлять ситуацию.
Полагаю, Вы, автор, этого не заметили: там написано, как уведомить модераторов.
Я же, случайно заметив, что формулы исправлены, тему возвращаю.

-- Вс дек 27, 2009 20:02:02 --

Ошибка: $y'={\color{red}-}\dfrac{12x^2}{(x^3-1)^2}$.
Код: $y'=-\dfrac{12x^2}{(x^3-1)^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: производная функции
Сообщение28.12.2009, 12:46 


27/12/09
16
AKM, спасибо!
Вы правы.....

Обидно, досадная ошибка.
Однако, позвольте продолжить:
первая производная -> $y'=-\dfrac{12x^2}{(x^3-1)^2}$

вторая производная -> $y''=\dfrac{48x^7-24x^4-24x}{(x^3-1)^4}=\dfrac{24x(2x^6-x^3-1)}{(x^3-1)^4}$
так?
$y''=0 при x=0
$y'' не существует при x=1

И до, и после точки x=0 вторая производная $y''<0
Значит подряд идут две выпуклости? И что тогда в точке x=0?

Буду очень благодарен за помощь =)

 Профиль  
                  
 
 Re: производная функции
Сообщение28.12.2009, 13:11 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
asker -ololo в сообщении #275888 писал(а):
вторая производная -> $y''=\dfrac{48x^7-24x^4-24x}{(x^3-1)^4}=\dfrac{24x(2x^6-x^3-1)}{(x^3-1)^4}$
так?
......
И до, и после точки $x=0$ вторая производная $y''<0$ --- С чего бы это??? --АКМ
Значит подряд идут две выпуклости? И что тогда в точке $x=0$?

Я сейчас (в рабочее время) не могу себе позволить глубже копнуть, и даже не проверяю вторую производную.
Но, если Вы её взяли правильно, то в при переходе через ноль она очевидно меняет знак:
$y''=\dfrac{24x(2x^6-x^3-1)}{(x^3-1)^4}=\dfrac{24x(\mbox{\tiny$2x^6$}-\mbox{\tiny$x^3$}-1)}{(\mbox{\tiny$x^3$}-1)^4}\sim\dfrac{24x(0-1)}{(0-1)^4}$ (бесконечно малыми символами нарисованы величины, исчезающие на фоне единички).
Аналогичным образом, очевидно, что функция вблизи нуля ведёт себя как кубическая парабола $y=-4x^3$, т.е. имеет точку перегиба и меняет характер выпуклости.
Происходит ли это где-нибудь ещё --- Вам подскажет простенькое уравнение $2x^6-x^3-1=0$, которое Вы уже наверняка решили и сопоставили результат с графиком функции, полагаю, давно Вами нарисованным.
Ведь Вы же не сидите сложа ручки в ожидании, пока...

-- Пн дек 28, 2009 13:18:11 --

Выпуклость-вогнутость называют также выпуклостью вверх и выпуклостью вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: производная функции
Сообщение28.12.2009, 13:34 


27/12/09
16
Разумеется, не жду =)
вторая призводная $y''=0$ также при $x=-0.79$
это корень уравнения $2x^6-x^3-1=0$

$x=-0.79$ и $x=0$ - точки перегиба

=)

[ушел решать интегралы, так что не прощаюсь =))) ]

 Профиль  
                  
 
 Re: производная функции
Сообщение28.12.2009, 14:22 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Цитата:
вторая призводная $y''=0$ также при $x=-0.79$
Не принято точные значения подменять приближёнными. Точные значения имеют приоритет для математика (для домохозяйки --- приближённые). Если уж очень хочется, то
x=\sqrt[3]{то, из чего куб. корень}\approx -0.79: $x=\sqrt[3]{\strut\ldots}\approx -0.79$
Цитата:
это корень уравнения $2x^6-x^3-1=0$
А второй корень зря просто так выкинули и забыли. Небось, не случайно он равен 1 и попадает в точку развыва. Разложите многочленчик на множители, коли уж корни нашли (не гарантирую, что сгодится --- полное условие задачи не приведено).
Цитата:
ушел решать интегралы,
Не ходите туда: интегралы НЕ РЕШАЮТ! (См., например, Собрание Сочинений автора ewert, --- любое из сообщений в последнем, 10-м томе).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group