2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Математическая физика (обобщенные функции)
Сообщение08.12.2009, 15:57 


06/11/09
35
Каир, но родом из России
Здравствуйте.
Никак не могу разобраться с таким заданием:
нужно доказать, что функция $\exp(x)$ не принадлежит классу обобщенных функций медленного роста. Идея решения в том, чтобы подобрать такую основную функцию медленного роста, чтобы действие $\exp(x)$ на нее (а так как экспонента - регулярная обобщенная функция, то интеграл от $\exp(x)$, умноженной на эту основную функцию) давало расходящийся интеграл при $x\to\infty$

 !  от модератора AD:
Слил две одинаковые темы в одну эту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 16:32 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Правильная идея.
Цитата:
давало расходящийся интеграл при $x\to\infty$

Просто расходящийся интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 17:27 


06/11/09
35
Каир, но родом из России
Gafield
Да, я знаю, что идея правильная. А какую функцию брать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 18:16 
Заслуженный участник


22/01/07
605
При желании можно и явную указать, однако необязательно это делать. Можно взять любую неотрицательную $f\in S(\mathbb R)$, равную при $|x|\ge1$...
Cкажем, такую, чтобы подинтегральное выражение к нулю не стремилось при $x\to+\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 18:30 


06/11/09
35
Каир, но родом из России
Gafield в сообщении #269155 писал(а):
Можно взять любую неотрицательную $f\in S(\mathbb R)$, равную при $|x|\ge1$...

Уточните, пожалуйста, равную чему?

-- Вт дек 08, 2009 19:25:49 --

Можно ли взять в качестве этой функции $-0,5|x|$, тогда интеграл от $exp(x)*(-0,5x)$ будет расходиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 19:32 


06/11/09
35
Каир, но родом из России
Gafield в сообщении #269155 писал(а):
Можно взять любую неотрицательную $f\in S(\mathbb R)$, равную при $|x|\ge1$...

Уточните, пожалуйста, равную чему?

-- Вт дек 08, 2009 19:25:49 --

Можно ли взять в качестве этой основной функции $exp(-0,5|x|)$? Так интеграл от $exp(x)*exp(-0,5|x|)$ вроде как расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 19:40 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Можно, и даже $e^{-|x|}$, только при $|x|\ge1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 20:16 


06/11/09
35
Каир, но родом из России
Gafield
Спасибо Вам большое!

У меня еще вопрос.
Т.к. $D$ (множество основных функций) плотно в $S$ (множество основных функций медленного роста), то можно взять последовательность функций из $D$, предел которых лежит в $S$, и подействовать на них экспонентой, и в результате получить противоречие с леммой Шварца.
Какую последовательность можно взять?

Лемма Шварца:
Для того, чтобы линейный функционал $f$ на $S$ принадлежал $S'$ (т.е. был непрерывным на $S$), необходимо и достаточно, чтобы существовали такие числа $C>0$ и $p>=0$, $p$ - целое, что для любой $\phi\in S$ справедливо неравенство
$|(f, \phi)| <=C||\phi||_p$,
где $||\phi||_p = sup(1+|x|)^p|D^\alpha\phi(x)|$, супремум по $|\alpha|<=p,  x<=R^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 22:15 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Берем неотрицательную шапочку $\phi$ и начинаем сдвигать вправо: $\phi_n(x)=\phi(x-n)$, $n=1,2,\ldots$. Пусть для какого-то $p$ неравенство верно. Тогда норма $\|\phi_n\|_p$ растет степенным образом при $n\to\infty$, а $(\exp,\phi_n)$ экспоненциально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 22:52 


06/11/09
35
Каир, но родом из России
Большое спасибо за активность. Непонятно, почему норма основной функции будет расти полиномиально. Судя по графику первой производной "шапочки", в точке {0} (если ее не сдвигать. В сдвинутых точках, понятно, будет то же) она обнуляется. Поэтому сколько не бери модель от производной. все равно в точке {0}, она 0. Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 23:03 
Заслуженный участник


22/01/07
605
А почему в нуле? Супремум берется по прямой. При сдвиге множитель $(1+|x|)^p$ полиномиально растет. Скажем, если ${\text supp}\, \phi\in[-1,1]$ и $\|\phi\|_p=C$, то $\|\phi_n\|_p\le C (n+1)^p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение08.12.2009, 23:24 


06/11/09
35
Каир, но родом из России
Да, точно. Большое Вам спасибо!!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение09.12.2009, 02:02 


08/11/09
28
Идея то достаточно банальная, а именно построим функцию $\varphi (x)$ которая убывает как экспонента :
Например, пусть $ \varphi(x) = \exp(-x)$, при $ $x > 1 $$. На остальные значения продолжим по непрерывности, усредним, разбиваем единицу и умножаем на бесконечно дифференцируемую срезку нужные части. В итоге получаем нужную функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая физика
Сообщение09.12.2009, 23:16 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ставьте слеши перед тригонометрическими функциями: $sinx$ vs. $\sin x$.
Код:
$expx$ vs. $\exp x$.
Зведочка обозначает свёртку, не используйте ее вместо умножения, хочется умножить - используйте "$\cdot$" или "$\times$"
Код:
"$\cdot$" или "$\times$"
Бесконечность пишется так: $\infty$
Код:
$\infty$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group