2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Множество точек
Сообщение02.12.2009, 21:04 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Точка $ x \in [0,1]$ называется быть хорошей точкой, если для любого отрезка $[a,b]  \subset [0,1]$ существует натуральное число $n$, такое что $$\left \{  2^n x\right \} \in  [a,b] $$(где $\left \{  \cdot\right \}$ является дробной частью функций).
Докажите, что существует бесконечно много хороших точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество точек
Сообщение02.12.2009, 21:19 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
А не надо ли исключить случай $a=1$?

-- Ср дек 02, 2009 13:20:13 --

Да и вообще, $a=b$.Не, это как раз не мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество точек
Сообщение02.12.2009, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Подойдёт любое число, нормальное по основанию 2 - т.е. такое, что в его двоичной записи встречаются все конечные последовательности, да не просто встречаются, а... (неважно, нам хватит и этого).
Таковы "почти все" числа, но - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество точек
Сообщение02.12.2009, 22:10 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
venco в сообщении #267584 писал(а):
А не надо ли исключить случай $a=1$?

-- Ср дек 02, 2009 13:20:13 --

Да и вообще, $a=b$.Не, это как раз не мешает.
Всё-таки мешает.
Надо добавить условие $a<b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество точек
Сообщение04.12.2009, 18:01 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
исн, я Вас плохо понимаю... можно подробнее решение!

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество точек
Сообщение04.12.2009, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14464
Гораздо нагляднее для обычных людей рассмотреть "изоморфную" задачу

... такое что $\left \{  10^n x\right \} \in  [a,b] $.

Хорошесть числа будет означать, что оно, например, такое
0.1234567891011121314151617181920212223....

То есть чтобы в нём нашлось место, с которого начинается любое количество нулей, а потом любое натуральное число.

Вот это число будет хорошим. А если начать после запятой вбивать девятки, то мы получим бесконечное их число.

А вот доказать, что количество хороших чисел несчётно тоже можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество точек
Сообщение04.12.2009, 18:37 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
daogiauvang в сообщении #267993 писал(а):
исн, я Вас плохо понимаю... можно подробнее решение!

Возьмём число в двоичной записи (пробелы для наглядности): $s = 0.0\ 1\ 00\ 01\ 10\ 11\ 000\ 001\ 010\ 011\ 100\ 101\ 110\ 111\ ...$
Теперь для любых чисел $0 \le a < b \le 1$ найдутся такие целые $m, k, 0 \le k \le 2^m$, что $a < \frac{k}{2^m} < \frac{k+1}{2^m} < b$.
Тогда надо домножить $s$ на степень двойки так, чтобы двоичная запись $\{2^n s\}$ начиналась с $m$ бит числа $k$. Полученное число будет принадлежать отрезку $[a,b]$.
Таким образом точка $s$ - хорошая.
Из неё можно получить сколько угодно других хороших точек делением на степени двойки.

-- Пт дек 04, 2009 10:40:31 --

gris в сообщении #267999 писал(а):
А вот доказать, что количество хороших чисел несчётно тоже можно.
Для этого достаточно вставить в промежутки биты любого действительного числа.
Правда, надо ещё доказать, что количество совпадений будет относительно мало...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group