2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Комбинаторика
Сообщение30.11.2009, 18:02 


19/05/09
38
Задача: В поселке проживают 1000 человек. Доказать, что хотя бы у двух из них инициалы совпадают.

Я рассуждаю так: элементарное событие
$\omega = (\omega1,\omega2)$
$\omega1=[a_i_1,a_i_2]$ событие состоящие в том что два человека с одинаковыми инициалами: $28^2 * C_{1000}^2$
$\omega2=(b_i_1,..,b_i_{98})$ событие состоящие в том что все остальные имеют различные инициалы: $C_{32^2}^{1000}$ ?!!!!!!!!
В чем ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение30.11.2009, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да проще так. Букв 33. (надо рассматривать все случаи, даже Ъург Ьадович)
Сколько различных инициалов можно составить?
Оказывается, что составители две буквы исключили. А зря. Это противоречит действующему законодательству. Или же это не русский алфавит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение30.11.2009, 18:13 


21/06/06
1721
Вот если инициалы состояли из одной буквы.
Сколько было бы различных.
А каждыые инициалы из двух букв получаются из однобуквенных приписыванием еще одной буквы.
Значит сколько всего двубуквенных различных инициалов может дать однобуквенный?
Это называется размещения с повторениями.
Хорошо об этом написано у Виленкина. КНига так и называется - Комбинаторика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение30.11.2009, 20:04 
Заслуженный участник


28/04/09
1933

(Оффтоп)

gris
gris в сообщении #266790 писал(а):
Оказывается, что составители две буквы исключили. А зря. Это противоречит действующему законодательству. Или же это не русский алфавит.
В алфавите русского языка отсутствуют заглавные буквы ъ, ы и ь.
Задача, по-моему, в большей степени на использование принципа Дирихле, т.к. собственно комбинаторики в ней - самая чуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 03:27 
Заблокирован


16/03/06

932
nemoart в сообщении #266788 писал(а):
Задача: В поселке проживают 1000 человек. Доказать, что хотя бы у двух из них инициалы совпадают.

Да, такая задача встречается в одном учебнике "Теория множеств".
1) В задаче не определено понятие "инициалы". Андрон Сергеевич Кончаловсий-Михалков будет иметь инициалы АСКМ, например.
2) Не указано - какие буквы алфавита могут быть в инициалах и какой алфавит имеется в виду. Николай Второй мог иметь инициалы Н.II., Н.2.
3) "Хотя бы два" - выражение пожелания, воспринимаемое одними как "приблизительно 2", другими - "не менее двух", третьими - "не более двух".

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 07:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

Вот у Архипова хобби :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Архипов в сообщении #266959 писал(а):
3) "Хотя бы два" - выражение пожелания, воспринимаемое одними как "приблизительно 2", другими - "не менее двух", третьими - "не более двух".
А как правильно воспринимать это выражение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 17:53 


19/05/09
38
Подведу итоги...
EtCetera в сообщении #266831 писал(а):
В алфавите русского языка отсутствуют заглавные буквы ъ, ы и ь.
--> Тогда рассматриваем множество из 29 букв.

Sasha2 в сообщении #266794 писал(а):
Вот если инициалы состояли из одной буквы.
Сколько было бы различных.
А каждыые инициалы из двух букв получаются из однобуквенных приписыванием еще одной буквы.
Значит сколько всего двубуквенных различных инициалов может дать однобуквенный?
Это называется размещения с повторениями.
Хорошо об этом написано у Виленкина. КНига так и называется - Комбинаторика.
--> Получим $29^2 $ это я уже писал

EtCetera в сообщении #266831 писал(а):

(Оффтоп)

gris
gris в сообщении #266790 писал(а):
Оказывается, что составители две буквы исключили. А зря. Это противоречит действующему законодательству. Или же это не русский алфавит.
В алфавите русского языка отсутствуют заглавные буквы ъ, ы и ь.
Задача, по-моему, в большей степени на использование принципа Дирихле, т.к. собственно комбинаторики в ней - самая чуть.


За "клетки" понимаем людей, а за "зайцев" - инициалы. Тогда клеток 1000, а зайцев $29^2$. Тогда хотя бы у двух из них инициалы совпадают.

Всем спасибо! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 17:59 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
nemoart
nemoart в сообщении #267120 писал(а):
За "клетки" понимаем людей, а за "зайцев" - инициалы. Тогда клеток 1000, а зайцев $29^2$.
Наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 18:06 


19/05/09
38
EtCetera
EtCetera в сообщении #267122 писал(а):
nemoart
nemoart в сообщении #267120 писал(а):
За "клетки" понимаем людей, а за "зайцев" - инициалы. Тогда клеток 1000, а зайцев $29^2$.
Наоборот.


А порядок какое имеет значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 18:14 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
nemoart
Клеток всегда должно быть меньше. Иначе принцип Дирихле уже не работает.
Вы, должно быть, имеете в виду, что все равно - зайцев по клеткам рассаживать, или клетки зайцам в лапы выдавать. Это, разумеется, одинаково. Но пример с зайцами как раз и был придуман для наглядности.
Если же мое предположение неверно, потренируйтесь с хутором на Новой Гвинее, в котором живут 10 человек, разговаривающих на языке из 3-х букв.
P.S. И, кстати, $33-3=30\ne 29$ (или Вы ё за букву уже не считаете?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 20:04 


19/05/09
38
EtCetera
Теперь все понятно с клетками и зайцами...
EtCetera в сообщении #267132 писал(а):
nemoart
P.S. И, кстати, $33-3=30\ne 29$ (или Вы ё за букву уже не считаете?).

Я "Й" не считал... но в любом случае $900<1000$

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение01.12.2009, 21:40 
Заблокирован


16/03/06

932
nemoart писал(а):
Я "Й" не считал... но в любом случае $900<1000$

Ладно, "Й" не считали, а сколько букв в инициалах ? Не пробовали посмотреть в словаре? Может быть 1 или 2 или 3 или 4, ... .

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика
Сообщение02.12.2009, 08:07 


19/05/09
38
Я согласен что задача поставлена не корректно, ничего не говорится что понимать под инициалами...
В большинстве случаев
ИНИЦИАЛЫ (от латин. initialis - начальный). Первые буквы имени, отчества и фамилии, или имени и фамилии, или чаще - имени и отчества. Инициалы А. В., а фамилия - Иванов. Товарищ Иванов, как (или какие) ваши инициалы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group