2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Задача на непрерывность (две противоположные точки Земли)
Сообщение28.11.2009, 22:15 


28/11/09
24
Не нашел на форуме такой задачи, так что...
Доказать, что на Земле найдутся две диаметрально противоположенные точки. в которых будет одинаковая температура и давление.
Относительно стандартная задачка на непрерывность.
В решении дошел до: рассмотрим все точки сферы на предмет их температур. Если темп. в точке равна темп. в противоположенной точке, то окрасим её в серый цвет, если больше - в белый, иначе - в черный. Таким образом вся сфера окрашена. Причем на границе раздела белого и черного будет серый (по непрерывности). Дальше, интуитивно понятно, что серые точки образуют некую замкнутую кривую (или, возможно, несколько). Аналогично делаем с давлением. Получив 2 замкнутые кривые, доказать, что у них есть общие точки не составляет труда. Однако хотелось бы услышать, как можно строго доказать непрерывность серой линии..

В частности, возможен случай, когда в некоторой области есть серая точка, а её окружают только черные или только белые. Но в таком случае найдется еще некая серая кривая.

Но это всё махание руками, помогите, Господа)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение28.11.2009, 22:40 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Можно попробовать как-нибудь так. Применим это рассуждение к большому кругу. Тогда на нем найдется серая точка. А теперь будем похожим(?) образом раскрашивать меридианы для давления, с учетом серых точек на каждом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение28.11.2009, 22:43 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Теорема Борсука

-- Сб ноя 28, 2009 23:56:20 --

И... что-то я не думаю, что у нее есть наивное доказательства, без алгебраико-топологических трюков. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение28.11.2009, 23:01 


28/11/09
24
Спасибо, эта теорема, конечно, самое то, однако ища доказательство этой теоремы, я наткнулься на слова, что её доказательства непонятны для большинства "нетопологов". Так что.. мне, как первокурснику, хотелось бы услышать просто доказательство для этой задачки, если такое возможно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение29.11.2009, 10:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Как-то я пытался строго доказывать теорему Борсука для двумерного случая методами матана конца первого - начала второго курсов. Вышло странички полторы текста. Сейчас поискал старый pdf --- не нашёл, стёр видать :(

Там всё вполне реально, но муторно...

Оно зачем надо? Я, конечно, могу попробовать поискать файл на старых болванках. А, может, стоит доказать для одномерного случая (там легко) и успокоиться? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение29.11.2009, 13:13 


28/11/09
24
для двумерного, то то, что на окружности найдутся 2 точки с равным значением? если так, то это несложно..

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение29.11.2009, 13:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
IFRIT в сообщении #266301 писал(а):
для двумерного, то то, что на окружности найдутся 2 точки с равным значением? если так, то это несложно..

Да, именно это. Сфера в $\mathbb{R}^2$, но её внутренняя размерность, как многообразия, равна $1$. Потому и пишу, что для одномерного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение29.11.2009, 13:43 


28/11/09
24
Да не, спасибо, для одномерного совсем просто, так что не стоит))

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение30.11.2009, 06:16 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Профессор Снэйп
Конца первого и начала второго? Интересно. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение30.11.2009, 10:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

id в сообщении #266642 писал(а):
Профессор Снэйп
Конца первого и начала второго? Интересно. :)

Там использовались свойства непрерывных на компакте функций и то, что сфера компактна. У нас на матане это в конце первого курса было, на соседнем потоке - в начале второго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на непрерывность
Сообщение30.11.2009, 20:24 
Заслуженный участник


05/06/08
1097

(Оффтоп)

Профессор Снэйп
Если все же найдете свое док-во ( ну или какие идеи ), постите; интересно посмотреть. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2011, 14:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
http://dxdy.ru/topic42777.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group