Составление портфеля, корреляция. Доходность активов?

[Adar]

Стал разбираться с основами составления портфеля и оценкой рисков. В книге Т. Дж. Уотшем К. Паррамоу "Количественные методы в финансах" встретился с тем, что в вычислениях используются не сами цены активов, а их доходы в %.
Вопрос такой: почему надо использовать не сами цены активов, а её изменение (доход)? в чём преимущество?
С уважением

[bubu gaga]

Что лучше, инвестировать $1$ рубль и получить $2$, или инвестировать $1000$ и получить $1500$?

[Adar]

вопрос спорный, но вопрос это не ответ

[bubu gaga]

Что спорного может быть в вопросе?

Я могу по другому сформулировать. Вам предлагают два объекта для инвестиций. В первом случае на каждый вложенный рубль вы получите через год 2. Во втором, каждый вложенный миллион принесёт вам дополнительно 100 тыщ. Так куда вкладывать будете?

[Adar]

если в обоих случаях я могу инвестировать по миллиону, то конечно первый. в первом я заработаю 1миллион,а во втором 100 тысяч. но как это отвечает на мой вопрос?

[bubu gaga]

Так ведь 100 тыщ больше одного рубля, почему же в первый проект?

[Adar]

Чего вы хотите добиться? Я ясно объяснил если вложение и там и там 1 миллион, то прирост в первом случае больше чем во втором.
А если в первом случае можно вложить только 1 рубль, а во втором миллион и у меня есть этот миллион, то я вложусь во второй. так как заработаю 100 тысяч вместо 1 рубля.
Никаких других условий нет, поэтому они и не рассматриваются.

Если вы не можете ответить на первый вопрос, то не пудрите мне просто так мозги. Я ведь задал вопрос потому что гугль мне не ответил на вопрос, да и в книге я так и не нашёл ответа, а не потому что мне делать нефиг и я люблю тратить время.

[Maslov]

Adar в сообщении #266034 писал(а):

почему надо использовать не сами цены активов, а её изменение (доход)? в чём преимущество?

При размещении инвестиций абсолютные значения цен особого значения не имеют. Например, с точки зрения инвестора следующие два варианта абсолютно равнозначны:
1. Купить 100 акций по 1000 руб. и через год продать их по 1500 руб.
2. Купить 10000 по 10 руб. и через год продать их по 15 руб.
Другими словами, интересны не значения цен $p_0$ и $p_1$, а прибыль, получаемая за определённый период на 1 рубль вложений, т.е., соотношение $\dfrac{p_1-p_0}{p_0}$ (доходность).

[Adar]

Maslov в сообщении #266331 писал(а):

Adar в сообщении #266034 писал(а):

почему надо использовать не сами цены активов, а её изменение (доход)? в чём преимущество?

При размещении инвестиций абсолютные значения цен особого значения не имеют. Например, с точки зрения инвестора следующие два варианта абсолютно равнозначны:
1. Купить 100 акций по 1000 руб. и через год продать их по 1500 руб.
2. Купить 10000 по 10 руб. и через год продать их по 15 руб.
Другими словами, интересны не значения цен $p_0$ и $p_1$, а прибыль, получаемая за определённый период на 1 рубль вложений, т.е., соотношение $\dfrac{p_1-p_0}{p_0}$ (доходность).

Спасибо
То есть фактически чтобы избавиться от разных единиц измерения и всё привести в одно измерение, используют выражения цен в доходах.

[Maslov]

Adar в сообщении #266349 писал(а):

То есть фактически чтобы избавиться от разных единиц измерения и всё привести в одно измерение, используют выражения цен в доходах.

Ну и в этом тоже причина. Но основная -- всё-таки в том, что инвестора интересует, в первую очередь, именно доходность, и при оценке целесообразности инвестиций разные активы сравниваются именно по доходности (точнее, по соотношению доходность/период/риск). При использовании для этих целей цен нам пришлось бы задавать три значения вместо одного (начальная цена, конечная цена и период инвестирования), а при оценке купонных облигаций -- и того больше.

Кроме этого, при оценке целесообразности тех или иных инвестиций обычно сравнивают предполагаемую доходность с безрисковой ставкой и с уровнем инфляции, а эти показатели тоже задаются в "доходностях". Зачем нужны постоянные пересчёты, если величина доходности уже содержит всю нужную информацию?

[Adar]

хммм, встретился с проблемой.

если я в вычислениях использую доходы актива, а не фактические цены - корреляция двух инструментов равна 0.16. Эти два инструмента золото и производная из золота (фьючерс на золото).
НО если брать фактически цены то корреляция равно 0.99 (что логично)

Появляется вопрос, а как считать доходы инструмента или быть может их надо как то сгруппировать?

[Maslov]

Adar в сообщении #271688 писал(а):

если я в вычислениях использую доходы актива, а не фактические цены - корреляция двух инструментов равна 0.16. Эти два инструмента золото и производная из золота (фьючерс на золото).

А как Вы доходность фьючерса считаете?
Покупатель фьючерса в момент сделки ничего не платит продавцу, поэтому при открытии фьючерсной позиции непосредственных затрат нет. Правда биржа блокирует определённую сумму на счетах обеих сторон в качестве гарантийного депозита, но при открытии новой позиции депозит может как увеличиться, так и уменьшиться. Поэтому, на мой взгляд, говорить о доходности фьючерса как инструмента довольно бессмысленно.

[Adar]

Maslov в сообщении #271718 писал(а):

Появляется вопрос, а как считать доходы инструмента или быть может их надо как то сгруппировать?

Цитата:

Появляется вопрос, а как считать доходы инструмента или быть может их надо как то сгруппировать?

я думал что доходы по любому инструменту вычисляются так: если есть две цены 1 и 2 января, то формула будет: (цена 2 января - цена 1 января)*100/цена 1 января

То есть отражают изменение цены актива в процентном отношении

[barga44]

"При размещении инвестиций абсолютные значения цен особого значения не имеют."
Не правда.Банки,финансовые компании работают только с высокорентабельными активами.Их цена не может быть равна 10 центов.Такие акции покупают только частные лица.Если фирма хочет, чтобы ее акции продавались, она проводит объединение нескольких сотен или даже тысяч, десятков тысяч акций в одну. Те кто не могут приобрести новую более дорогую акцию, вычеркиваются из списка акционеров. Им выплачивается какая-то компенсация.Это решается на совете акционеров.
Если цена акции мала. То это не ценная бумана.
Ее цена может падать и никто не будет ее покупать.
Пока ее не вычеркнут из списка фирм на бирже.
Тогда компания мелкая не будет больше участвовать на бирже.Она получила кредит за счет размещения акций.и если не сможет его выплачиивваь закроется.А банки спишут потери.
В книге дается процента в доходах, так как если ваш убыток привысит 1%, то обычно инвесторы тут же продают эти активы.И ждут когда упав, они начинают рости.
Та как на бирже 90% участников игроков теряют все деньги за 1 год,поэтому и используется этот показатель.Если вы за 5 сделок потеряете 50% от вашего вклада, то проще определить когда вы потеряете все ваши деньги.

[Maslov]

barga44 в сообщении #272553 писал(а):

"При размещении инвестиций абсолютные значения цен особого значения не имеют."
Не правда.Банки,финансовые компании работают только с высокорентабельными активами.

Какое отношение "рентабельность" актива имеет к стоимости единицы этого актива? По-Вашему, американский доллар в 100 раз рентабельнее йены?
В индекс S&P 500 входят акции с котировками от USD 10 (Sun Microsystems) до USD 600 (Google Inc), и я Вас уверяю: банки и другие финансовые компании достаточно охотно работают и с первыми, и со вторыми.
Стоимость одной акции влияет только на размер биржевого лота.

(Оффтоп)

barga44 в сообщении #272553 писал(а):

Если цена акции мала. То это не ценная бумана.

Вы это сами придумали?

barga44 в сообщении #272553 писал(а):

Тогда компания мелкая не будет больше участвовать на бирже.Она получила кредит за счет размещения акций.и если не сможет его выплачиивваь закроется.

Это Вы о чём? Что за кредит компания получает за счёт размещения акций? Какое вообще отношение IPO имеет к банковскому кредиту?

barga44 в сообщении #272553 писал(а):

Та как на бирже 90% участников игроков теряют все деньги за 1 год,поэтому и используется этот показатель.

Какой "этот"?

barga44 в сообщении #272553 писал(а):

Если вы за 5 сделок потеряете 50% от вашего вклада, то проще определить когда вы потеряете все ваши деньги.

А зачем кому-то это надо определять?