2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сколько в русском частей речи?
Сообщение24.05.2006, 17:12 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
В свое время Ломоносов насчитал в русском языке 8 частей речи, Овсянико-Куликовский насчитывал их 11, а сколько насчитывают теперь, я не знаю, наверное не меньше? Как вы считаете, со временем их количество увеличивается? :) Вряд ли следует оценивать это одним числом, тогда оцените его отрезком (интервалом). Кстати, следует ли считать сокращения (напр., МГУ, д.ф.-м.н., бомж) отдельной частью речи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.05.2006, 18:10 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Цитата:
Кстати, следует ли считать сокращения (напр., МГУ, д.ф.-м.н., бомж) отдельной частью речи?

Насколько я понимаю, слова сгруппированы в части речи по той функции, которую они несут в языке. Например, глаголы выражают действие или состояние (Даль, БСЭ). Они отличаются от других частей речи наличием окончаний определенного вида. Существительные выражают названия предметов и одушевленных существ (БСЭ).
(Это кусочки определений, они не полны, но отражают основную функцию этих частей речи).

С этой точки зрения сокращения не могут быть выделены, потому что их функции слишком сильно пересекаются с функциями других частей речи.

А зачем вообще вам это потребовалось?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2006, 16:21 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Мне это нужно вот зачем.

У меня есть простая модель, уже упоминавшаяся, которую я называю "азбучной" и усматриваю повсюду. Ее элементы разделены надвое: "гласные" и "согласные" в отношении 1 к 2. Однако "в тексте" отношение их другое: не 1 к 2, а 3 к 4. То есть "согласных" абсолютно больше, зато встречаются они относительно реже и поэтому более "информативны". Кавычки здесь везде можно опустить, поскольку буквально по этой модели устроена и используется современная русская азбука. Вот и вся модель.

И мне интересно знать, следует ли этой модели система частей речи современного русского языка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2006, 16:27 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Кстати, сегодня День филолога, а вчера был День славянской письменности и культуры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.05.2006, 14:04 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Предположим, мы собрались написать книгу о современном русском языке. Разделили его для этого на существенные разделы А, Б, В, Г, Д, Е и каждому из них отвели соответственно а, б, в, г, д, е страниц будущей книги. Допустим, эти разделы различаются: А и Е - как бы разделы "гласные", менее существенные, тогда как Б, В, Г и Д - разделы "согласные", более существенные, их вдвое больше, и пусть указанные страницы этой существенности отвечают так, что (а+е)/(б+в+г+д) = 3/4. На числе этих букв и их страничных объемах мы настаивать не будем, важно только, чтобы указанные пропорции сохранялись. Спрашивается, какие разделы нашего языка могли бы скрываться за всем этим?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2006, 18:09 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Рассмотрим воображаемую книгу, написанную тремя авторами и состоящую из шести частей. Первый автор написал первые три части - объемом 54, 54 и 18 с., второй автор написал следующие две части - 24 и 72 с., а третий автор, редактор книги, написал последнюю часть - тоже 72 с., всего 294 с.

Ну чем вам не азбучная модель?! Первый автор - это "гласная", а два других - "согласные" в том отношении, что (54 + 54 + 18)/(24 + 72 + 72) = 3/4. В первых трех частях самая первая часть - "гласная", а две другие - "согласные" в том отношении, что 54/(54 + 18) = 3/4. Во вторых трех частях третья часть - "гласная", а две другие - "согласные" в том отношении, что 72/(24 + 72) = 3/4.

Возьмем теперь реальную книгу 3 авторов из 6 частей, соответствующих разделам науки о русском языке.

СОДЕРЖАНИЕ

Предисловие..........3
ЛЕКСИКОЛОГИЯ (Л.Л. Касаткин)..........4
ФОНЕТИКА. ОРФОЭПИЯ (Л.Л. Касаткин)..........51
ГРАФИКА. ОРФОГРАФИЯ (Л.Л. Касаткин)..........103
СЛОВОБРАЗОВАНИЕ. МОРФЕМНЫЙ СОСТАВ СЛОВА (Е.В. Клобуков)..........123
МОРФОЛОГИЯ (Е.В. Клобуков)..........149
СИНТАКСИС (П.А. Лекант)..........211
Условные сокращения..........280
Указатель терминов..........282
Известные языковеды (В.В. Леденева)..........296

Приведем для сопоставления таблицу распределения объема по разделам книги.

54 + 54 + 18 + 24 + 72 + 72 = 294 с. в идеале.
47 + 52 + 20 + 26 + 62 + 69 = 276 с. по факту.

Обратите внимание: относительное отклонение факта от идеала меньше 1/7.

 Профиль  
                  
 
 К вопросу о частях речи
Сообщение17.06.2006, 01:51 


17/06/06
75
Евгений Лукин, "Типа неопределенный артикль".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.06.2006, 14:33 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Pointer писал(а):
Евгений Лукин, "Типа неопределенный артикль".


Да, интересное явление. Только постфиксы типа -то и -нибудь - разве это не те же артикли? И у глагола постфиксы тоже бывают...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.06.2006, 18:42 


17/06/06
75
бобыль писал(а):
Только постфиксы типа -то и -нибудь - разве это не те же артикли?
Цитата:
Артикль: (франц. article, от лат. агticulus), член, дифференцирующее служебное слово. ...
(БСЭ)
"Слово", прошу обратить внимание, а не "часть слова".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.06.2006, 19:32 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Pointer писал(а):
Цитата:
Артикль: (франц. article, от лат. агticulus), член, дифференцирующее служебное слово. ...
(БСЭ)
"Слово", прошу обратить внимание, а не "часть слова".

Это верно в большинстве случаев. Но существуют языки, в которых артикль не является отдельным словом. Примеры - иврит (префикс ha-), болгарский (постфикс -to).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.06.2006, 20:59 


17/06/06
75
Тогда, с учётом названия Темы, может есть смысл поискать в русском языке слова, заимствованные вместе с артиклями?
:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 14:00 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Pointer писал(а):
Тогда, с учётом названия Темы, может есть смысл поискать в русском языке слова, заимствованные вместе с артиклями?
:)


А вот ал- в словах типа алгоритм (ал-Хорезми) и алгебра (ал-джабр) - это в прошлом (арабском) артикль или что?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 19:00 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
бобыль писал(а):
А вот ал- в словах типа алгоритм (ал-Хорезми) и алгебра (ал-джабр) - это в прошлом (арабском) артикль или что?

Да, это определенный артикль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group