2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос о поверхностях второго порядка, кажущийся примитивным
Сообщение16.11.2009, 00:53 


29/09/06
4552
D.M. from Ukraine в сообщении #262457 писал(а):
Но всё это делалось для случая, когда система координат выбрана специфически. Не совсем ясно, почему результат будет аналогичным для другой системы координат.
Можно ли Ваш вопрос перефразировать так: "Не совсем ясно, почему плоскость останется плоскостью в другой системе координат."
Если я его исказил, значит я чего-то не понял в беседе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о поверхностях второго порядка, кажущийся примитивным
Сообщение16.11.2009, 01:25 


29/11/08
19
Алексей К. в сообщении #262459 писал(а):
Можно ли Ваш вопрос перефразировать так: "Не совсем ясно, почему плоскость останется плоскостью в другой системе координат."


Нет. Сейчас речь идёт не о самой плоскости, а о её уравнении, записанном так, чтобы это было уравнение второй степени. Можно ли одну и ту же плоскость записать двумя принципиально разными такими уравнениями? Уже ясно, что нельзя, если плоскость совпадает с координатной. Для других случаев я пока что доказательства не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о поверхностях второго порядка, кажущийся примитивным
Сообщение16.11.2009, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Это просто. Выбираем вторую систему координат $O'x'y'z'$ так, чтобы в ней эта плоскость была координатной. В ней плоскость имеет уравнение $ax'^2=0$ (или $ay'^2=0$, или $az'^2=0$, в зависимости от того, с какой координатной плоскостью будет совпадать данная), где $a\neq 0$ - некоторое число. Преобразование координат определяется однозначно. Поэтому уравнение в первой системе координат также будет вполне определённым. Сами подумайте, что получится, если взять систему $O''x''y''z''$ вместо $O'x'y'z'$, в которой данная плоскость также совпадает с координатной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о поверхностях второго порядка, кажущийся примитивным
Сообщение16.11.2009, 02:15 


29/11/08
19
Someone, да, дейсвительно, здесь работает однозначность преобразования координат. Теперь всё ясно. Спасибо. Кстати, моё замечание в скобках о полной однозначности уравнения было ошибочным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о поверхностях второго порядка, кажущийся примитивным
Сообщение16.11.2009, 05:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
D.M. from Ukraine в сообщении #262457 писал(а):
Но всё это делалось для случая, когда система координат выбрана специфически. Не совсем ясно, почему результат будет аналогичным для другой системы координат. (Тем более, что он должен быть даже не совсем аналогичным: там может быть отличие в постоянном множетеле, а у нас вышла полная тождественность (поскольку нули не чувствуют множетелей).)

Да нет, там всё нормально :)

Пусть есть два многочлена: $P(x,y,z)$ и $Q(x,y,z)$. Тогда многочлены

\begin{eqnarray*}
P(a_1x+b_1y+c_1z+d_1,a_2x+b_2y+c_2z+d_2,a_3x+b_3y+c_3z+d_3) \\
Q(a_1x+b_1y+c_1z+d_1,a_2x+b_2y+c_2z+d_2,a_3x+b_3y+c_3z+d_3)
\end{eqnarray*}

совпадают при домножениях на пару ненулевых констант в том и только в том случае, если исходные многочлены совпадают при домножениях на пару тех же самых констант (если, конечно, замена не вырождена, а у нас она не вырождена).

Полной тождественности тоже не вышло. Если множество нулей многочлена второго порядка имеет плоский участок, то мы получили, что после некоторой аффинной замены координат многочлен имеет вид $z(az + bx + cy + d)$. В случае, если это множество нулей является одной плоскостью, а не объединением пары различных плоскостей, получается $b = c = d = 0$ и многочлен приобретает вид $az^2$. Но от произвола в выборе $a$ никуда не деться :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о поверхностях второго порядка, кажущийся примитивным
Сообщение16.11.2009, 19:55 


29/11/08
19
Профессор Снэйп, ещё раз спасибо. Вы подробно описали именно то, что я понял из предыдущих объяснений господина Someone.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group