2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замкнутость множества {x из C[0,1], x = t^0.5*cos(at), a>=1}
Сообщение09.11.2009, 16:36 


09/11/09
2
Помогите доказать (не)замкнутость $S = \{ x \in C[0;1] \mid \exists a \ge 1: \forall t \in [0;1] : x(t) = \sqrt{t}\cos(a \cdot t)\}$. Или хотя бы намекните, замкнуто оно или нет (мне кажется что замкнуто, но нормально оценить не удаётся :( )
Заранее благодарю

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества {x из C[0,1], x = t^0.5*cos(at), a>=1}
Сообщение09.11.2009, 20:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не замкнуто, конечно. Возьмите просто какую-нибудь последовательность $a_n\to+\infty$.

Это если я правильно понял множество; оно как-то уж шибко по-декадентски описано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества {x из C[0,1], x = t^0.5*cos(at), a>=1}
Сообщение10.11.2009, 00:01 


09/11/09
2
ewert в сообщении #260274 писал(а):
Не замкнуто, конечно. Возьмите просто какую-нибудь последовательность $a_n\to+\infty$.

Если бы не было $\sqrt{t}$ то всё ясно, но если я беру $a_n\to+\infty$, то при попытке "зафиксировать" косинус получается $t_n = \frac{\alpha}{a_n} \to 0$, и следовательно $x(t_n) \to 0$ (если взять $\alpha = \alpha_0 + 2\pi m, m \in \mathbb{N} : \alpha \in [0;1]$, то выглядит многообещающе, но всё равно ничего хорошего у меня не получилось). Если же не обращать внимание на косинус и позволить ему меняться как угодно, то $\{x_n\}_{n=1}^{\infty}$ не фундаментальна вобще ни к чему (кроме как в точке $x = 0$) сходиться не будет.

ewert в сообщении #260274 писал(а):
Это если я правильно понял множество; оно как-то уж шибко по-декадентски описано.

Ну это просто множество непрерывных на [0,1] функций, представимых в виде $x(t)=\sqrt{t}\cos(a t)$, где $a \ge 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества {x из C[0,1], x = t^0.5*cos(at), a>=1}
Сообщение10.11.2009, 09:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хм. Я только не понял, зачем я написал "не замкнуто". Наоборот, замкнуто. Любой элемент этого множества является для него предельным, а других предельных элементов у него нет.

Любая последовательность функций $\{x_n(t)\}$ задаётся некоторой последовательностью чисел $\{a_n\}$. Если сходится последовательность $\{a_n\}$, то сходится (равномерно) и последовательность $\{x_n(t)\}$. Если $\{a_n\}$ ограничена и не сходится, то не сходится и $\{x_n(t)\}$ (просто потому, что у неё есть минимум два различных предельных элемента). Если же $\{a_n\}$ не ограничена, то по подпоследовательности можно считать $a_n\to+\infty$; в предыдущем посте имелось в виду, что у соответствующей последовательности $\{x_n(t)\}$ предельных элементов, естественно, нет.

Корень тут вообще не при чём. Что есть он, что нет его -- безразлично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества {x из C[0,1], x = t^0.5*cos(at), a>=1}
Сообщение10.11.2009, 10:12 


25/05/09
231
$ x_a(t) = \sqrt{t}\cos(a \cdot t)\}$, $ a\geq 1$ замкнуто, тк получилась даже равномерная оценка $|a-b|\geq ||x_a-x_b||=max_t 2t|sin \dfrac{a-b}{2}||cos \dfrac{a-b}{2}| \geq C|a-b|$ где для док-ва правого неравенства брать либо $t= \dfrac{2}{a+b}> \dfrac {1}{2\pi}$, либо $t= \dfrac{4 \pi k}{a+b}$ ,где $k \geq 1$ -наибольшее из возможных.
А по-другому, $x_a , a \to \infty$ -не фундаментальны
ewert, стоило ждать полсуток,чтобы написать одновременно :)
Да уж ,не совсем одновременно.Это я полчаса набирал :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества {x из C[0,1], x = t^0.5*cos(at), a>=1}
Сообщение10.11.2009, 10:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Т.е. Вы хотите сказать: замкнутость следует из изоморфности этого множества числовой полуоси. Ну так нет этой изоморфности: оценка снизу $\|x_a-x_b\|\geqslant C\,|a-b|$ неверна и в принципе не может быть верна -- просто потому, что левая часть ограничена, а правая нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества {x из C[0,1], x = t^0.5*cos(at), a>=1}
Сообщение10.11.2009, 10:31 


25/05/09
231
Понял,спасибо. Неправильно оценил синус $sin \frac{a-b}{2} \geq sin1 \frac{a-b}{2} $ что только при близких a>b верно. Но нефундаментальность я все равно сделал, другим путем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group