2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 два примера на пределы последовательностей
Сообщение20.10.2009, 15:57 


22/12/08
155
Москва
День добрый. Понадобилось разобраться в двух простых пределах.

Пример 1. Пробегая n по натуральному ряду найти значение следующего предела:
$$\lim_{n\to \infty }\left ( \frac{1}{2}+ \frac{3}{4}+...+\frac{2n-1}{2^n}\right )$$

Как подойти к этому примеру? у меня мысль дошла лишь до того, что сперва надо найти сумму ряда, и ему будет равен предел. так надо, или нужно исходить из того, что тут у нас функция f(n), и куда она у нас уйдет.

Пример 2. Доказать равенство:

$\lim\limits_{n\to \infty }\sqrt[n]{a}=1 (a>0)$

Тут надо рассмотреть случаи когда а<1 и когда а бесконечно большое? или можно попробовать свести ко 2ому замечательному пределу например?

Заранее спасибо за ценные мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение20.10.2009, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Выражение лучше писать так:$\lim\limits_{n\to\infty}$
Код:
\limits_{...}^{...}
применим к суммам, интегралам и т.д.
Второе равенство можно по определению доказать. Можно через логарифм. $a$ это константа. А бесконечно большая величина - это функция.

В первом можно подифференцировать некоторый степенной ряд (если знакомы с этим), а можно представить ряд как сумму двух геометрических прогрессий.

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение20.10.2009, 22:57 


22/12/08
155
Москва
Первый пример я представил сумму в виде двух рядов, но получил только одну геометрическую прогрессию:
$\frac{1}{2}+\frac{3}{2^2}+\frac{5}{2^3}+...+\frac{2n-1}{2^n}=\frac{2}{2}-\frac{1}{2}+\frac{4}{4}-\frac{1}{4}+\frac{6}{8}-\frac{1}{8}+...+\frac{2n}{2^n}-\frac{1}{2^n}$
в ней каждое второе слагаемое представляет геометрическую прогрессию, сумма которой будет равна $S_{n}=\frac{\frac{1}{2}}{1-\frac{1}{2}}=1$
А вот вторая прогрессия что-то неочевидна мне совсем :(


во втором примере при малых а разложил корень в ряд $\sqrt[n]{a}=\sqrt[n]{1+a-1}=1+\frac{1}{n}\left ( a-1 \right )\to 1$
а вот при больших через логарифм - это как то так?::
$\sqrt[n]{a}=a^\frac{1}{n}=\left (e^{lna}  \right )^\frac{1}{n}$

а как из этого вытекает, что если a - бесконечно большое число, и n стремится к бесконечности, то $\left (e^{lna}  \right )^\frac{1}{n} \to 1$ ??? Вот это мне что-то неочевидно :(

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение20.10.2009, 23:20 


29/09/06
4552
NeBotan в сообщении #253508 писал(а):
во втором примере при малых а разложил корень в ряд $\sqrt[n]{a}=\sqrt[n]{1+a-1}=1+\frac{1}{n}\left ( a-1 \right )\to 1$
а вот при больших через логарифм - это как то так?::
$\sqrt[n]{a}=a^\frac{1}{n}=\left (e^{lna}  \right )^\frac{1}{n}$

а как из этого вытекает, что если a - бесконечно большое число, и n стремится к бесконечности, то $\left (e^{lna}  \right )^\frac{1}{n} \to 1$ ??? Вот это мне что-то неочевидно :(
Я вот взял а=999999, поизвлекал $\sqrt[10]a$, $\sqrt[100]a$, $\sqrt[1000]a$ --- и правда, убедился --- к единице стремится. Потом проделал то же самое для а=0.00001. Надоело, и решил последовать совету grisа. Подумал, если $\ln\sqrt[n]a$ к чему-то конкретному стремится, то и сам $\sqrt[n]a$ куда-то стремится. Глянул --- $\ln\sqrt[n]a=\dfrac1n\ln a$! А ведь $\ln a$ --- какое-то вполне число, и деля его на всё бОльшие $n$, я наверняка до нуля дойду. Ну, не совсем, но, как говорят эти математики, --- "сколь угодно близко".
Вы, правда, там говорите, о каких-то бесконечно больших числах. Признаюсь, мне о таких ничего не извеснто. Даже 9999689098378099999958899499911000000000000 --- большое, но как-то не "бесконечно". Буду признателен за пример. Быть может, я от этого снова поумнею. Второй раз за день!

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 00:18 


22/12/08
155
Москва
второй пример осилил через разложение $\sqrt[n]{a}=1+\beta _n, \beta _n=\sqrt{\frac{1}{n-1}}\to 0$


а вот в первом разделил сумму под пределом на 3 с такими общими слагаемыми $\frac{2n-1}{2^n}=\frac{n}{2^n}+\frac{n}{2^n}-\frac{1}{2^n}$
последний - бесконечно убывающая геометрическая прогрессия с общей суммой 1.
а вот сумма рядов первых двух слагаемых равна 2, но никак не пойму, как это доказать?

буду рад Вашим идеям и советам.

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
NeBotan
Продифференцируйте равенство
$\sum_{k=0}^{n-1}q^k=\frac{1-q^n}{1-q}$
по $q$ и посмотрите, что получится.

Второй способ --- записать
$\sum_{k=1}^nk2^{-k}=\sum_{k=1}^n\sum_{l=1}^k2^{-k}$
и поменять порядки суммирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Третий (мой любимый) способ -- умножить на два и отнять эту же сумму, получится
$$
1+\Big(\frac32-\frac12\Big)+\Big(\frac54 -\frac34\Big)+\dots+\Big(\frac{2n-1}{2^{n-1}}-\frac{2n-3}{2^{n-1}}\Big)-\frac{2n-1}{2^n} = 1+2-2^{n-2}-\frac{2n-1}{2^n}.
$$
Как-то так, если нигде не ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 01:20 


19/10/09
155
Используй во втором неравенство Бернулли! Понятно? если не понятно напишите я выложу решение полнятное и полное!

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 05:30 
Аватара пользователя


21/04/09
195
А у меня так и не получилось первый премер решить даже с подсказками ((((
Подскажите еще что-нибудь пожалуйста )

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 08:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$\displaystyle \lim_{n\to\infty}\sum_{k=1}^{n}a_k\equiv\sum_{k=1}^{\infty}a_k;$

$\displaystyle \sum_{k=1}^{\infty}{2k-1\over2^k}= \sum_{k=1}^{\infty}k\cdot\left({1\over2}\right)^{k-1}-\sum_{k=1}^{\infty}\left({1\over2}\right)^k.$

Второе слагаемое -- сумма геометрической прогрессии -- известно. А первое -- это производная той же прогрессии, т.е. $\displaystyle \left(\sum_{k=1}^{\infty}{x^k}\right)'$ с последующей подстановкой $\displaystyle x={1\over2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 08:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
RFZ в сообщении #253530 писал(а):
Понятно? если не понятно напишите я выложу решение полнятное и полное!


Размещение полных решений учебных задач запрещено правилами форума, за это можно и бан получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 08:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Во втором примере использовать логарифм и бесконечно малые не совсем корректно, ведь у Вас последовательность, а не функция. То есть свойства пределов непрерывных функций как бы еще не проходились.
И тут надо в лоб, по определению.
Рассмотреть случай $a\geqslant 1$ Доказать существование предела через монотонность и ограниченность снизу. Доказать, что предел равен $1$ через $\varepsilon,\ N_\varepsilon$. Это несложно.
Случай $0<a<1$ сводится к первому заменой $b=1/a$.
А в первом примере я хотел сразу дифференцировать прогрессию $\sum x^{2n-1}$, но это тоже преждевременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 10:51 


22/12/08
155
Москва
ewert в сообщении #253550 писал(а):
Второе слагаемое -- сумма геометрической прогрессии -- известно. А первое -- это производная той же прогрессии, т.е. $\displaystyle \left(\sum_{k=1}^{\infty}{x^k}\right)'$ с последующей подстановкой $\displaystyle x={1\over2}.$


Получается снова геометрическая прогрессия, сумма которой равна 1. А чему будет равна сумма производной? Заменяем ряд на сумму геометрической прогрессии, берем производную и подставляем $\displaystyle x={1\over2}.$[/quote]. Как то так:
$\displaystyle \left(\sum_{k=1}^{\infty}{x^k}\right)'= \displaystyle \left(\frac{x}{1-x}\right)'\Rightarrow S=\int \frac{x}{1-x} dx=-x-ln(1-x)$
если подставить 1/2 что-то бред получается :(
где я тут ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 11:13 


29/09/06
4552
NeBotan в сообщении #253594 писал(а):
$S=\int \frac{x}{1-x} dx=-x-ln(1-x)$
Меня вчера долго учили интегрировать. Продолжая тренировки, получил
$$S=\int \frac{x}{1-x} dx=-x-\ln|1-x|+C.$$Подозреваю, Вам какой-нть Maple такой ответ подсунул...

 Профиль  
                  
 
 Re: два примера на пределы
Сообщение21.10.2009, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
$x+x^3+x^5+\cdots=\sum x^{2n-1} = \dfrac{x}{1-x^2}$ при $|x|<1$
$(x+x^3+x^5+\cdots)'=\dfrac{1+x^2}{(1-x^2)^2}$
$(1+3x^2+5x^4+\cdots)=\dfrac{1+x^2}{(1-x^2)^2}$
$2(\frac12+\frac32x^2+\frac52x^4+\cdots)=\dfrac{1+x^2}{(1-x^2)^2}$
Ничего не навеяло?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group