Мгновенное квантовое туннелирование через барьер

[Котофеич]

Может ли туннелирование быть мгновенным Кто чего думает по этому поводу
http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/9501/9501015.pdf

http://www.citebase.org/cgi-bin/fulltex ... ph/0110104

[photon]

Еще не прочитал - обязательно прочитаю, но первая мысль: туннелирование связано с пространственным переносом энергии, скорость которого не превышает $c$, т.е. туннелирование не может быть мгновенным.

[Котофеич]

photon писал(а):

Еще не прочитал - обязательно прочитаю, но первая мысль: туннелирование связано с пространственным переносом энергии, скорость которого не превышает $c$, т.е. туннелирование не может быть мгновенным.

Это так если проводятся измерения. Если они не проводятся то противоречия нетути,
поскольку нет передачи информации. Если потенциал достаточно сингулярный, то среднее
значение координаты <x>(t) может иметь скачки.

[photon]

Котофеич писал(а):

Если потенциал достаточно сингулярный, то среднее
значение координаты <x>(t) может иметь скачки.

Не люблю я сингулярности ... Котофеич, пример подходящей физической системы в студию!

[Котофеич]

photon писал(а):

Котофеич писал(а):

Если потенциал достаточно сингулярный, то среднее
значение координаты <x>(t) может иметь скачки.

Не люблю я сингулярности ... Котофеич, пример подходящей физической системы в студию!

Например атом во классическом внешнем поле, которое промудулировано белым
шумом или его производными. Очень сингулярный потенциал.

[photon]

Котофеич писал(а):

Например атом во классическом внешнем поле, которое промудулировано белым
шумом или его производными. Очень сингулярный потенциал.

Абсолютно белый шум? Такое в природе бывает? А если спектр конечен, то размер сингулярности не равен нулю, тогда и скачка не будет - да, резкое изменение может быть, но без разрыва, а тогда и туннелирование имеет конечное время. Или я заблуждаюсь?

[Котофеич]

photon писал(а):

Котофеич писал(а):

Например атом во классическом внешнем поле, которое промудулировано белым
шумом или его производными. Очень сингулярный потенциал.

Абсолютно белый шум? Такое в природе бывает? А если спектр конечен, то размер сингулярности не равен нулю, тогда и скачка не будет - да, резкое изменение может быть, но без разрыва, а тогда и туннелирование имеет конечное время. Или я заблуждаюсь?

Что такое природа я не знаю. А в квановой механике которую мы обсуждаем бывают
arXiv:cond-mat/0602553 v1 23 Feb 2006 формула 2.9-2.10

[photon]

Котофеич писал(а):

Что такое природа я не знаю.

Тогда я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под:

Котофеич писал(а):

Может ли туннелирование...

Что Вы имеете в виду: "может ли быть такое в природе?", или "можно ли построить непротиворечивую математическую модель, в которой туннелирование будет мгновенным?"

[Котофеич]

photon писал(а):

Котофеич писал(а):

Что такое природа я не знаю.

Тогда я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под:

Котофеич писал(а):

Может ли туннелирование...

Что Вы имеете в виду: "может ли быть такое в природе?", или "можно ли построить непротиворечивую математическую модель, в которой туннелирование будет мгновенным?"

В природе конечно. В модели само собой. В природе это запрещено только если
координата измеряется с большой точностью, а если точность плохая или вообще нет
акта измерений то теоретически это абсолютно возможно. Это я и спрашивал

[photon]

Котофеич писал(а):

В природе конечно. В модели само собой.

Брр, так в природе или в модели Вас интересует туннелирование: и там "конечно", и там "само собой"?

[Котофеич]

photon писал(а):

Котофеич писал(а):

В природе конечно. В модели само собой.

Брр, так в природе или в модели Вас интересует туннелирование: и там "конечно", и там "само собой"?

Пусть в природе. При тех условиях которые я перечислял, возможно это хотя бы
в принципе или нет

[photon]

Не понял: а каким образом возможность/невозможность проведения измерения влияет на значение какого-либо параметра? Невозможность измерения, как я понимаю, всего лишь не позволяет с бесконечной точностью проверить адекватность модели. Хотя теоретик из меня не ах какой , но мне так кажется

[Котофеич]

photon писал(а):

Не понял: а каким образом возможность/невозможность проведения измерения влияет на значение какого-либо параметра? Невозможность измерения, как я понимаю, всего лишь не позволяет с бесконечной точностью проверить адекватность модели. Хотя теоретик из меня не ах какой , но мне так кажется

Могу пояснить. Процессы без измерений описываются чистым уравнением Шредингера. А измерение влияет на процесс и в этом случае процесс туннелирования описывается совсем другим уравнением и там время может быть другим. Есть экспериментальные работы в
которых утверждается, что в многофотонных процессах были обнаружены траектории со
скачками.

[photon]

Котофеич писал(а):

Могу пояснить. Процессы без измерений описываются чистым уравнением Шредингера. А измерение влияет на процесс и в этом случае процесс туннелирования описывается совсем другим уравнением и там время может быть другим. Есть экспериментальные работы в
которых утверждается, что в многофотонных процессах были обнаружены траектории со
скачками.

А при чем тут многофотонные процессы? Мы же говорили о туннелировании - пространственном переносе энергии, а не о генерации/поглощении фотонов?

[Котофеич]

photon писал(а):

Котофеич писал(а):

Могу пояснить. Процессы без измерений описываются чистым уравнением Шредингера. А измерение влияет на процесс и в этом случае процесс туннелирования описывается совсем другим уравнением и там время может быть другим. Есть экспериментальные работы в
которых утверждается, что в многофотонных процессах были обнаружены траектории со
скачками.

А при чем тут многофотонные процессы? Мы же говорили о туннелировании - пространственном переносе энергии, а не о генерации/поглощении фотонов?

Ну так экспериментаторы сказали. Посмотрите пожалуйста здесь. Может я не так понял
arXiv:quant-ph/0503185 v2 21 Dec 2005