2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Площадь, заметаемая при вращении отрезка
Сообщение25.09.2009, 22:57 


13/10/08
23
Вот такая задача: есть отрезок единичной длины (это не суть важно, какой он длины).
Его нужно повернуть на 360 градусов так, чтобы он совместился сам с собой.
И вот вопрос: какова наименьшая площадь, которую он при движении может замести?
Т.е., например, при повороте вокруг оси он заметет просто круг.
Самое интересное и удивительное, что возможно так выбрать поворот отрезка, что заметаемая им площадь будет как угодно мала... Но как это увидеть и как доказать?....

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь, которую заметет отрезок при повороте на 360 гр.
Сообщение25.09.2009, 23:07 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Usimov в сообщении #246547 писал(а):
Вот такая задача: есть отрезок единичной длины (это не суть важно, какой он длины).
Его нужно повернуть на 360 градусов так, чтобы он совместился сам с собой.
Самое интересное и удивительное, что возможно так выбрать поворот отрезка, что заметаемая им площадь будет как угодно мала... Но как это увидеть и как доказать?....
А в чем проблема?
Повращайте вокруг оси, проходящей через данный отрезок. Не просто "сколь угодно мала", а вообще ноль получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь, которую заметет отрезок при повороте на 360 гр.
Сообщение25.09.2009, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Нет, разумеется, надо вращать по-честному.
Короче, можно повернуть в круге, можно в треугольнике Рело, а можно - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь, которую заметет отрезок при повороте на 360 гр.
Сообщение26.09.2009, 00:04 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
ИСН в сообщении #246562 писал(а):
Нет, разумеется, надо вращать по-честному.
Короче, можно повернуть в круге, можно в треугольнике Рело, а можно - - -
Во-первых, мое предложение никак не противоречит условию.
А во-вторых, то, что предлагаете Вы, это тоже не по-честному. Поскольку это уже не вращение некое перемещение, сопровождающееся разворотом.

Это я к тому, что условие сформулировано топикстартером не слишком четко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь, которую заметет отрезок при повороте на 360 гр.
Сообщение26.09.2009, 00:05 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
В.Г.Болтянский. О вращении отрезка. http://kvant.mirror1.mccme.ru/1973/04/o_vrashchenii_otrezka.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь, которую заметет отрезок при повороте на 360 гр.
Сообщение26.09.2009, 13:35 


22/09/09
374
Как я понимаю, говориться о вращении вокруг определеной точки и дело происходит на плоскости. Теперь, если речь идет о точки на отрезке, то тут все легко, нужно взять центр отрезка, т.к. тогда радиус наименьший получится. Если речь идет о произвольой точки, то тут интересней, тогда нужно вводить функцию определяющую площадь захваченной области при повороте, которая будет зависит от положения центра вращения относительно отрезка, и минимизировать ее. Если интересно, то я расскажу как это сделать.

-- Сб сен 26, 2009 21:52:30 --

Сейчас посмотрел. Для минимизации площади захваченной области, нужно минимизировать (R^2-r^2), где r - миимальное расстояние от точки вращения, R - max(|OA|,|OB|), где AB - отрезок, O - точка вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь, которую заметет отрезок при повороте на 360 гр.
Сообщение26.09.2009, 14:56 


13/10/08
23
Всем большое спасибо.
Особенно господину Maslov.
Это как раз то, что я хотел.
Все, кто заинтересовался, тоже могут посмотреть эту ссылку.
Это именно та задача, которую я ставил.
Конечно, хочется самому додуматься до всего, но не хватает времени и мозгов))))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group