Убийственая задача

[serval]

Если координаты дуэлянтов не зависят от того живы они или мертвы, значит их мнение о координатах не влияет на сами координаты.
Так?

Всё же, дайте оригинальное (не адаптированное вами под математический форум) условие задачи.

[master]

serval в сообщении #269792 писал(а):

Всё же, дайте оригинальное (не адаптированное вами под математический форум) условие задачи.

Два дуэлянта стоят друг на против друг,на одной прямой. Каждый уверен что находится в точке с координатой 0, на данной прямой. Назовите координаты точек в которых находятся дуэлянты.

serval в сообщении #269792 писал(а):

Если координаты дуэлянтов не зависят от того живы они или мертвы, значит их мнение о координатах не влияет на сами координаты.
Так?

Может быть ответ сразу написать?

[serval]

Цитата:

Может быть ответ сразу написать?

Достаточно будет ответить "да" или "нет".

Вы написали:

Цитата:

после выстрела мнение одного из них можно будет не учитывать,(а может и обоих)

При этом, согласно вашему же ответу, - координаты живого дуэлянта и его трупа лежащего в той же точке будут совпадать.
Получается, что мнение дуэлянтов о координатах не влияет на сами координаты, но влияет на ответ задачи.
Отсюда и уточняющий вопрос - координаты дуэлянтов зависят от их мнений об этих координатах?

И ещё вопрос - вы сами придумали эту задачу?

[12d3]

А никто из дуэлянтов не ошибается в своем мнении?

[master]

serval в сообщении #269814 писал(а):

И ещё вопрос - вы сами придумали эту задачу?

Нет. Мне тоже когда-то ее задали.

-- Чт дек 10, 2009 16:41:43 --

Кстати предполагалось что на все доп. вопросы вы сами ответите.

[serval]

Цитата:

предполагалось что на все доп. вопросы вы сами ответите

Предполагалось, что задача опубликованная на математическом форуме имеет отношение к математике. А это угадайка на тему "что недосказано в условии?"

[master]

serval в сообщении #269832 писал(а):

Предполагалось, что задача опубликованная на математическом форуме имеет отношение к математике.

Имеет, непосредственное.
Не хотите решать, не решайте.

[serval]

Вы сказали, что:
1. эта задача о координатах, а не о мнениях дуэлянтов,
2. координаты живых (имеющих мнение) и мёртвых (не имеющих мнения) дуэлянтов одинаковы.
Из этого следует, что координаты не зависят от мнений.
При этом:
1. важно "решить задачу до выстрела" - пока дуэлянты могут иметь мнения,
2. вы не желаете отвечать на прямой вопрос о связи координат с мнениями о них дуэлянтов.
Из этого следует, что координаты зависят от мнений.

Из ваших слов следуют взаимоисключающие выводы.
И более того - одни ваши слова противоречат другим вашим же словам.
Математика тут ни при чём. Это чистой воды угадайка - что спрятано за неполнотой условия?

-- Чт дек 10, 2009 12:21:59 --

Как я понимаю, условие задачи таково:
Дуэлянты поссорились по поводу того, кто из них находится в начале отсчёта. Какие координаты дуэлянтов могли бы их помирить?

Вот только с "началом отсчёта" и "координатами" у меня сомнения. Думаю, тут предполагаются "логические" заплёты типа "если я в нуле, то ты от меня на расстоянии ..." - "нет, это ты от меня на расстоянии ..." - "а если расстояние одинаковое, то какая разница ..." - "обнимемся, брат!" Как-то так.

[master]

serval
Нет

[serval]

Что - нет? Я неверно переформулировал задачу? Или предположил неверное направление решения?

По первой части моего поста - определитесь с тем, какие из ваших слов следует принимать во внимание при решении задачи, а какие игнорировать. Невозможно решать исходя из противоречащих друг другу посылок.
А. Координаты не зависят от мнений дуэлянтов.
В. Координаты зависят от мнений дуэлянтов.
С чего начинать?

[master]

serval в сообщении #269849 писал(а):

А. Координаты не зависят от мнений дуэлянтов.
В. Координаты зависят от мнений дуэлянтов.

Так зависят или не зависят?

[serval]

Цитата:

Так зависят или не зависят?

Из одних ваших слов следует - зависят, а из других ваших слов следует - не зависят. Какие из них принять, а какие отбросить - решать вам.
Или это вы себя спросили?

-- Чт дек 10, 2009 12:43:56 --

И опять не ответили на вопрос - я корректно переформулировал задачу?

[master]

serval в сообщении #269855 писал(а):

И опять не ответили на вопрос - я корректно переформулировал задачу?

Нет

serval в сообщении #269855 писал(а):

Из одних ваших слов следует - зависят, а из других ваших слов следует - не зависят.

Разве? Может вы сделали неправельные выводы с моих слов?
А ворос я задал именно вам.

[serval]

Цитата:

Может вы сделали неправельные выводы с моих слов?

Может быть. Тогда покажите - где. Вот так - "Из моих слов ... не следует / не обязательно следует что ... "

Цитата:

А ворос я задал именно вам

Не ответив на мой - какие из ваших слов следует принять, а какие отбросить?
Если считаете все свои слова одновременно истинными - укажите на ошибки в моих выводах.
Конечно, если мы решаем задачу, а не играем в угадайку.

[master]

serval в сообщении #269865 писал(а):

какие из ваших слов следует принять

Два дуэлянта стоят друг на против друг,на одной прямой. Каждый уверен что находится в точке с координатой 0, на данной прямой. Назовите координаты точек в которых находятся дуэлянты.

Вот эти.

serval в сообщении #269865 писал(а):

Конечно, если мы решаем задачу, а не играем в угадайку.

Помоему все пытаются именно играть в угадайку. За все время не разу не увидел решения