2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение18.09.2009, 19:32 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
BISHA в сообщении #244464 писал(а):
Возможно ЭП электрона всегда несимметрично, что обсуждается.

А откуда это следует ? И с чем связана эта возможная несимметричность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение20.09.2009, 21:21 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Comanchero в сообщении #244466 писал(а):
А откуда это следует ? И с чем связана эта возможная несимметричность?

Посмотрите "рассуждения" в теме "Заряд и масса ...". Новых "доказательств" нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение20.09.2009, 21:25 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Ясно, с потолка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение21.09.2009, 20:59 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Comanchero в сообщении #245091 писал(а):
Ясно, с потолка...

Да. Там нет. Приведу некоторые: существование сверхтекучести, нет э.м. взаимодействия с соседями, а только в связке; сверхпроводимость - э.м. взаимодействие электронов только по линиям тока; строго определённое соединение атомов в молекулу и т. д. Если взять атом водорода, то как электрон успевает экранировать сферическое поле протона. Все аргументы за сферическое поле элементарных частиц - это тоже принятые модели. Обычно поле создается множеством элементарных частиц, а оно будет сферическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение21.09.2009, 21:04 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
BISHA в сообщении #245299 писал(а):
Приведу некоторые: существование сверхтекучести, нет э.м. взаимодействия с соседями, а только в связке; сверхпроводимость

А какие тут нарушения собственного заряда электрона и несимметричности собственного электростатического поля?...Это квантовые эффекты... Вы как не тужьтесь-классической физикой не объяснить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение21.09.2009, 21:31 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Comanchero в сообщении #245300 писал(а):
А какие тут нарушения собственного заряда электрона и несимметричности собственного электростатического поля?...Это квантовые эффекты...

Заряд - это мера взаимодействия, но как он возникает, что это такое. На величину заряда никто не покушается. Предлагается только обновлённая модель взаимодействия, которая предлагалась Д. Д. Томсоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение22.09.2009, 17:31 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
BISHA в сообщении #245317 писал(а):
Предлагается только обновлённая модель взаимодействия, которая предлагалась Д. Д. Томсоном.

Это ж классика, на сколько я помню? Капельная модель атома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение22.09.2009, 19:33 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Comanchero в сообщении #245538 писал(а):
Это ж классика, на сколько я помню? Капельная модель атома?

Вы подзабыли. Это мелким шрифтом печаталось в книгах по физике 50 - 60 г. Но сейчас есть переведенные работы (например: "Электричество и материя").

-- Вт сен 22, 2009 20:49:57 --

А черная метка на теме - приговор, или правильным студентам подсказка - "не смотреть"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение22.09.2009, 20:02 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
BISHA в сообщении #245605 писал(а):
Это мелким шрифтом печаталось в книгах по физике 50 - 60 г.

Почти тайнописью? Чтоб никто не догадался? Я надеюсь, Вы то смогли прочитать? Что было написано мелким шрифтом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение23.09.2009, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
BISHA в сообщении #245299 писал(а):
Если взять атом водорода, то как электрон успевает экранировать сферическое поле протона.

А, то есть квантовую механику вы так почитать и не удосужились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение23.09.2009, 18:43 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin в сообщении #245722 писал(а):
А, то есть квантовую механику вы так почитать и не удосужились.

То, что Вы мне предлагали всё читал, но время уходит, .... затирает. Но Вы помните мою идею "фикс" - найти наглядное представление квантовым свойствам, объектам. Этим и дышим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение23.09.2009, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
BISHA в сообщении #245911 писал(а):
То, что Вы мне предлагали всё читал

Правда? ЛЛ-3 прочитали? Тогда скажите, какова волновая функция основного состояния электрона в атоме водорода, и чем она вас не устраивает, как экранирующая сферическое поле протона.

BISHA в сообщении #245911 писал(а):
но время уходит, .... затирает

А вы повторяйте. Без регулярного повторения никакого толку от чтения не будет.

BISHA в сообщении #245911 писал(а):
Но Вы помните мою идею "фикс" - найти наглядное представление квантовым свойствам, объектам. Этим и дышим.

Для этого эти квантовые свойства надо знать. А вы их не знаете, раз такую чушь пишете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение23.09.2009, 22:31 
Аватара пользователя


08/09/09
195
Comanchero в сообщении #243669 писал(а):
Давайте не будем рассматривать электрон как заряженную сферу, а?...

Почему? Классическая модель электрона, там есть интересные релятивистские эффекты, известные как "парадокс электромагнитной массы электрона" и заключающиеся, грубо говоря, в несовпадении масс электрона, вычисленных по энергии и импульсу, если предполагать, что они чисто электромагнитной природы. Даже у Ферми была пару статей на эту тему в 20-е годы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение24.09.2009, 17:55 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Quantrinas в сообщении #246041 писал(а):
Почему?

Потому что тогда возникает сложность в классической трактовке спина электрона...

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс электрического поля электрона
Сообщение24.09.2009, 18:30 
Аватара пользователя


08/09/09
195
Comanchero в сообщении #246206 писал(а):
Потому что тогда возникает сложность в классической трактовке спина электрона...

Ну это понятно, но вопрос то умозрительный, "что будет, если считать электрон заряженной сферой". Понятно, что его нельзя считать сферой на самом деле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group