Задача на количество информации

[ameba]

Увеличится или уменьшится количество информации в системе "сосуд с водой" после замораживания воды? Как изменится энтропия этой системы?

[st256]

Молекулы воды упорядочатся, энтропия упадет... Следовательно, уменьшиться.

[e2e4]

Соответственно уменьшится кол-во информации. В чем подвох-то?

[Sergey-Cop]

ameba в сообщении #243413 писал(а):

Увеличится или уменьшится количество информации в системе "сосуд с водой" после замораживания воды? Как изменится энтропия этой системы?

st256 в сообщении #243436 писал(а):

Молекулы воды упорядочатся, энтропия упадет... Следовательно, уменьшиться.

Отличная шутка.
Смешнее анекдотов.

Только вот вопрос: Откуда такая задача взялась?

[st256]

Sergey-Cop в сообщении #246445 писал(а):

Отличная шутка.
Смешнее анекдотов.

Только вот вопрос: Откуда такая задача взялась?

Это не шутка. Это - математика. Раздел "Теория информации". Клод Шенон ее придумал. Когда молекулы движутся, то состояний системы больше, чем, когда они находятся на одном месте. Этропия - мера количества состояний системы. Правда логарифмическая. Так, что никто и не думал шутить.

[Sergey-Cop]

st256 в сообщении #246610 писал(а):

Sergey-Cop в сообщении #246445 писал(а):

Отличная шутка.
Смешнее анекдотов.

Только вот вопрос: Откуда такая задача взялась?

Это не шутка. Это - математика. Раздел "Теория информации". Клод Шеннон ее придумал. Когда молекулы движутся, то состояний системы больше, чем, когда они находятся на одном месте. Этропия - мера количества состояний системы. Правда логарифмическая. Так, что никто и не думал шутить.

Думал или не думал, но пошутил сам Шеннон.


Да будет вам известно, что Клод Шеннон занимался шифрованием, кодированием передаваемой информации.

Вопрос: Сколько информации вы закодируете заморозкой воды?

[gris]

А вы знаете, шо эти босяки с телевизора говорят обычную воду заморозить, а потом осторожно разморозить на 10-томнике ЛЛ, уложенном в некотором порядке, то количество информации в воде значительно возрастёт. И кто если студент выпьет залпом трёхлитровую банку прямо перед экзаменом, то значительно возрастёт свои шансы.
А вообще структура талой воды весьма сложна.

[st256]

Sergey-Cop в сообщении #247214 писал(а):

Да будет вам известно, что Клод Шеннон занимался шифрованием, кодированием передаваемой информации.

Вам кажется, что Вы как-то особо остроумно шутите, а мне кажется, Вы совершенно не в курсе, что такое Теория Информации. Поэтому давайте мы с Вами сейчас и попрощаемся в виду отсутствия взаимного интереса.

[Sergey-Cop]

gris в сообщении #247225 писал(а):

а потом осторожно разморозить на 10-томнике ЛЛ, уложенном в некотором порядке, то количество информации в воде значительно возрастёт. И если студент выпьет залпом трёхлитровую банку прямо перед экзаменом, то значительно возрастёт свои шансы.

Вот, вот. А на возражения отвечают аналогично как st256:

st256 в сообщении #247277 писал(а):

Вы совершенно не в курсе, что такое Теория Информации.

-- 03 окт 2009, 16:16 --

st256 в сообщении #247277 писал(а):

Sergey-Cop в сообщении #247214 писал(а):

…Клод Шеннон занимался шифрованием, кодированием передаваемой информации.

Вам кажется, что Вы как-то особо остроумно шутите…

Это не шутка (юмор в другом), это есть факт.
Цитата Шеннона: «компания «Белл» работала над засекречиванием информации. Я тогда занимался системами связи и был назначен в несколько комиссий, изучавших криптоаналитические методы. Начиная примерно с 1941 г., исследования в области математической теории связи и теории шифров велись мной одновременно». Конец цитаты.

Так вот, теория информации по Шеннону — это есть, по сути, теория связи.

А вообще «информация» (в общем смысле, а не в частных решениях) всегда подразумевает систему управления. И если этого управления, использующего информацию, нет, как в простой воде, то такая система может быть только лишь носителем информации.

Так что вода, если в ней есть множество состояний, это всего лишь носитель информации, кодируемой посредством этих состояний. Вот так.

А «энтропия системы» подразумевает неопределенность именно на множестве состояний, количество которых, собственно, и подлежит математическому исследованию. И именно относительно этих конкретных состояний выполняется увеличение или уменьшение энтропии. Т.е. сначала система была неустойчива среди своих состояний, а потом стала устойчива в каком-то, или в каких-то из этих состояний, и именно из этих состояний.

А в простой воде при заморозке новое состояние системы не тождественно ни одному из предыдущих, т.е. это вообще иная система. Это всё равно, что обесточить оперативную память компьютера, и говорить о количестве информации в ней.

[druggist]

Sergey-Cop в сообщении #248709 писал(а):

Так что вода, если в ней есть множество состояний, это всего лишь носитель информации, кодируемой посредством этих состояний. Вот так.

В этом смысле в кристалле льда больше информации, так как возможно существование (мета) стабильных(в прямом смысле замороженных) состояний, например, фиксировано количество расположение и ориентация отдельных кристалликов, частичек примесей, и т.д.,то есть , в некотором смысле сохранена история заморозки, а это информация.