2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Минимальный порядок подгруппы
Сообщение09.09.2009, 15:14 


28/02/09
32
Санкт-Петербург
H подгруппа $S_8 $. В H есть 8-цикл,6-цикл,4-цикл. Помогите найти пожалуйста минимальный порядок группы H

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный порядок подгруппы
Сообщение11.09.2009, 04:58 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Для начала можно упростить задачу - если в подгруппе есть цикл длины 8, то в ней также есть цикл длины 4. Поэтому условие о наличие цикла длины 4 излишне.
Вспомните также следствие теоремы Лагранжа о связи порядка элемента группы и самой группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный порядок подгруппы
Сообщение11.09.2009, 17:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
maxal в сообщении #242239 писал(а):
Для начала можно упростить задачу - если в подгруппе есть цикл длины 8, то в ней также есть цикл длины 4.


Вот это я не понимаю.

У нас $(a_1,a_2,a_3,a_4,a_5,a_6,a_7,a_8)^2 = (a_1,a_3,a_5,a_7)(a_2,a_4,a_6,a_8)$. То есть квадрат "8-цикла" --- это не "4-цикл", а произведение двух коммутирующих "4-циклов", и наличие в подгруппе "4-цикла" из наличия "8-цикла" никак не следует.

Если, конечно, автор не понимает под "$n$-циклом" просто элемент порядка $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный порядок подгруппы
Сообщение11.09.2009, 17:21 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Профессор Снэйп в сообщении #242390 писал(а):
Если, конечно, автор не понимает под "$n$-циклом" просто элемент порядка $n$.

Почти. Под $n$-циклом я подразумевал циклическую подгруппу порядка $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный порядок подгруппы
Сообщение11.09.2009, 17:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Тогда пусть автор начнёт с того, что даст определение $n$-цикла :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный порядок подгруппы
Сообщение11.09.2009, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Профессор Снэйп, ну дык и какого порядка будет этот квадрат? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный порядок подгруппы
Сообщение11.09.2009, 17:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot в сообщении #242395 писал(а):
Профессор Снэйп, ну дык и какого порядка будет этот квадрат? :)


Этот квадрат будет иметь порядок $4$, но не будет являться 4-циклом :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный порядок подгруппы
Сообщение11.09.2009, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Да я уже понял - в контексте вопроса о порядке подгруппы, я даже и не заметил неосторожности maxalа, назвавшего 4-циклом элемент порядка 4.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group