Спин.Каким образом вычисляют?

[Aleksei III]

Спин.Куча определений начиная от абсурдных (типа вращения частицы по часовой и против часовой стрелки, кстати в некоторых ВУЗах это прокатывает=)))) И заканчивая физ. философскими типа: положения в особом "спиновом" пространстве.
Так вот вопрос -кто из тутошних форумчан как понимает эту характеристику?
И для научности темы: может кто, заодно, скажет метод вычисления сего чуда? А то на гугле как-то не нагуглил...=(.

[ewert]

Aleksei III в сообщении #237938 писал(а):

-кто из тутошних форумчан как понимает эту характеристику?

Я никак не понимаю и даже не разбираюсь, но скажу.

Это -- некоторая целочисленная (говоря по существу, полуцелочисленность непринципиальна) характеристика состояния частицы, по аналогии (т.е. по характерным взаимодействиям со внешним полем) ассоциируемая с моментом собственного вращения.

Вводится -- сугубо аксиоматически, как и всё в теоретической физике. Оправдание аксиоматики -- в подтверждении получающейся теории экспериментальными данными.

[nestoklon]

Aleksei III в сообщении #237938 писал(а):

И для научности темы:

Для научности можете попробовать изучить представления группы вращений трёхмерного пространства.

ewert в сообщении #237941 писал(а):

Вводится -- сугубо аксиоматически, как и всё в теоретической физике.

Неправда ваша. Не сугубо. Как и всё в теоретической физике.

[ewert]

Да сугубо, сугубо. Мало ли какие группы симметрий сочинить можно. Выживают же -- лишь те, что согласуются с экспериментальными данными.

[nestoklon]

ewert в сообщении #237982 писал(а):

Мало ли какие группы симметрий сочинить можно. Выживают же -- лишь те, что согласуются с экспериментальными данными.

Ну, не так уж много их сочинить можно. Если хоть как-то себя ограничивать.
Для удобства дальнейших рассуждений, не могли бы вы сформулировать аксиому, которую вводят для описания спина?
N.B. "Спин есть" -- не аксиома, а опытный факт.

[Droog_Andrey]

Спин - дискретная степень свободы, связанная с

nestoklon в сообщении #237966 писал(а):

группы вращений трёхмерного пространства

[Munin]

Aleksei III в сообщении #237938 писал(а):

Спин.Куча определений начиная от абсурдных (типа вращения частицы по часовой и против часовой стрелки, кстати в некоторых ВУЗах это прокатывает=)))) И заканчивая физ. философскими типа: положения в особом "спиновом" пространстве. :shock:

А физические определения вы почему не перечислили?

Aleksei III в сообщении #237938 писал(а):

И для научности темы: может кто, заодно, скажет метод вычисления сего чуда? А то на гугле как-то не нагуглил...=(.

Погуглите, например, в Ландау-Лифшице, том 3.

[Утундрий]

У Фейнмана ("Фундаментальные взаимодействия", кажется) спин вводился легко и ненавязчиво. Через пример с ластиком, кстати, и посредством "угадывания" коммутационных соотношений.

[Munin]

Почитайте тогда уж про спин в его нобелевской лекции.

А меня заинтересовало упоминание, что спин классического (!) поля можно вычислить из его ТЭИ, у Иваненко ("Классическая теория поля").

[iig]

Спин в принципе момент вращения (инерции).
Но на самом деле он вроде корня квадратного из него и может иметь два знака.
В общем это типа надо два раза провернуться, чтобы в себя прийти (вернутся в исходное состояние), потому называется тензором половинного ранга.
А что будет если надо три раза сплясать? или за один оборот успеть два раза принять?
Вот это и есть теория тензоров и зачем они надо.
Правда, это относится только к танцам (поворотам), но есть и метрические-тут надо не наступить себе на ..
Двузначное представление.
В математике это вышло как накрытие одной группы на другую.
Я считаю, что есть и другие возможности, в частности, Кэли-образом ( что только на полпути к параметризации),
кроме того, можно обобщить 5-мерным проективным пространством типа Калуцы.

[Munin]

iig в сообщении #241065 писал(а):

Спин в принципе момент вращения (инерции).

Есть момент импульса, есть момент инерции. Это величины разные, их не надо путать. Момент импульса также называется вращательный момент или угловой момент - это калька с английского, где momentum - "импульс".

iig в сообщении #241065 писал(а):

Но на самом деле он вроде корня квадратного из него

Талантливо.

[iig]

Возможно, немного ошибся в определениях - поленился справочник смотреть,
но вы меня поняли, Мунин? Спасибо.

[Munin]

Я понял то, что знал и сам раньше. А вот по словам вашим ничего понять невозможно. Тут не об ошибках в определениях идёт речь, а просто о связной речи.

[iig]

Главное, вы поняли про квадратный корень.
А дальше я образно описал тензоры рангов 1/2, 1/3, 2 и свои гипотезы о двузначности.
Довольно легкомысленно, но не всегда надо быть серьезным, хотя тоже могу ко всему придираться.

[ИгорЪ]

Чтобы понять почему что нибудь таково, какое оно есть, полезно посмотреть каким бывает другое. Есть такое понятие анион(Anyon). Он может иметь спин1/3 и т.д. почитайте любой обзор,например, http://arxiv.org/abs/hep-th/9209066, возможно тогда станет ясно, что такое обычный спин.