2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14455
Почему она жульническая? Составитель взял две пары сопряжённых чисел и перемножил двучлены. И решил напомнить решателю про биквадратные уравнения.
А вот вопрос: может ли уравнение 4 степени с действительными коэффициентами иметь 4 попарно несопряжённых комплексных корня? И наоборот - с комплексными коэффициентами иметь 4 действительных корня. (приведённое, разумеется)

-- Вт авг 25, 2009 20:06:11 --

Про тригонометрическую задачу. 20% так и делают.

-- Вт авг 25, 2009 20:06:50 --

Про локализацию: конечно, только действительные корни

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 19:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #237908 писал(а):
И решил напомнить решателю про биквадратные уравнения.

Тщательно их замаскировав. Это и принято называть жульничеством.

gris в сообщении #237908 писал(а):
А вот вопрос: может ли уравнение 4 степени с действительными коэффициентами иметь 4 попарно несопряжённых комплексных корня? И наоборот - с комплексными коэффициентами иметь 4 действительных корня. (приведённое, разумеется)

На оба вопроса ответы тривиальны, и не имеют отношения к исходной задаче (я уж не говорю о том, что и никаких комплексных числах на тот-то момент -- и нет).

gris в сообщении #237908 писал(а):
20% так и делают.

Это, наверное, те самые 20%, которых тригонометрии именно учат, а не просто выёживаются: а вот, мол, детишки, какия тут финтифлюшки-то бывают!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14455
Понурив голову, пошёл смотреть на график левой части уравнения :cry:
Уж очень он мне нравиться, не знаю почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 19:32 


22/05/09

685
gris в сообщении #237912 писал(а):
Понурив голову, пошёл смотреть на график левой части уравнения :cry:
Уж очень он мне нравиться, не знаю почему.


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14455
А Вы масштабик по оси Y другой возьмите. Такой же как по X. И на интервальчике $[-4;3] \times [99;104]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 22:00 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Может, я не очень внимательно прочитал, но, по-моему, равенство
$$x^4+6 x^3+9 x^2+100=(x^2-2 x+5) (x^2+8 x+20)$$пока не было обнаружено, и не было получено там, где чего-то с неопределёнными коэффициентами делалось... Сорри, ежели чего-то недопонял.

-- Вт авг 25, 2009 23:13:57 --

Похоже, опытные преподаватели просто тщательно скрывали это равенство...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 22:16 


22/05/09

685
AKM в сообщении #237970 писал(а):
Может, я не очень внимательно прочитал, но, по-моему, равенство
$$x^4+6 x^3+9 x^2+100=(x^2-2 x+5) (x^2+8 x+20)$$пока не было обнаружено...


Почему? Всё сходится, сейчас повторно проверил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 22:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AKM в сообщении #237970 писал(а):
но, по-моему, равенство
$$x^4+6 x^3+9 x^2+100=(x^2-2 x+5) (x^2+8 x+20)$$

-- может, и правильно (лень проверять), но это -- откровеннейшая ловля блох. Ни малейшего отношения к математике -- не имеющая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 22:55 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Мне трудно судить, имеет это отношение к математике, или нет. Но задачки на перебор возможных целых корней, сомножителей свободного члена, в школе подаются регулярно. В той же мере, как мне кажется, правомерно проверить совместимость системы (из первого поста) при $(b,d)=(1,100);\,(2,50);\,(5,20);\;(10,10)$. Быстренько проверить.

-- Вт авг 25, 2009 23:59:06 --

ну да. (4,25) забыл. А может, и ещё чего-то... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение многочлена.
Сообщение25.08.2009, 23:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AKM в сообщении #237985 писал(а):
Но задачки на перебор возможных целых корней, сомножителей свободного члена, в школе подаются регулярно.

И это плохо, если именно на этом делается акцент.

Одно дело, когда предлагается найти корни уравнения, заранее предупреждая, что это чисто техническая задачка, а потом на это ещё и нечто дополнительное навешивается, но с добросовестным предупреждением: вы, мол, найдите стандартные характеристики, насколько это возможно, ну а потом -- вперёд.

И совсем другое, когда предлагается угадать нечто загадочное, да ещё и не систематизируемое, т.е. заведомо не имеющее отношения к практике. Это -- откровенно не комильфо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group