2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нумерация рациональных чисел
Сообщение18.08.2009, 17:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Составим последовательность дробей вида $\frac{0}{1},\frac{0}{2},\frac{1}{2},\frac{0}{3},\frac{1}{3},\frac{2}{3},\frac{0}{4},\frac{1}{4},\frac{2}{4},\frac{3}{4}, \ldots $, а потом "вычеркнем" из неё все ранее встречавшиеся числа ( = оставим только несократимые дроби, избавившись от нулей, кроме первого). Получится $0,\frac{1}{2},\frac{1}{3},\frac{2}{3},\frac{1}{4},\frac{3}{4}, \ldots $. Теперь если обозначить элементы последовательности $q(i)$, получим тотальную биекцию $q:{\Bbb N} \to [0;\;1) \cap {\Bbb Q}$.

Знает ли кто-нибудь формулу для $q(i)$? Немного подумав, получил, что количество дробей со знаменателем $a$ равно $\phi (a)$. Дальше: выражение $s\phi (a) = \sum\limits_{j = 1}^a {\phi (j-1)}+1$ показывает, с какого номера элементы последовательности имеют [в виде несократимой дроби] знаменатель $a$. Значит, для вычисления, какой знаменатель у данного элемента, можно использовать продолжение $s\phi ^{ - 1} (i)$ на $\Bbb N$, каким образом - долго писать, оно строится легко. А что делать для числителя? Там как раз перебираются взаимно-простые (первый ноль не в счёт) со знаменателем числа, меньшие его.

И для упрощения можно начинать последовательность не с $0$, а с $1/2$ - тогда ведь просто из области значений исключается $0$, зато все числа в последовательности будут положительными.

Видимо, такую последовательность нельзя построить неалгоритмически?.. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биекция, связанная с несократимыми дробями.
Сообщение18.08.2009, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Из меня плохой учитель, но послушайте: Вы не хотите эту формулу. Не хотите. Это дзен.
Если угодно конкретики: перечисление по диагонали красиво не свернётся. Есть какое-то другое (совсем в другом порядке, но тоже биекция), которое, кажется, сворачивалось. Но лучше от этого никому не стало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биекция, связанная с несократимыми дробями.
Сообщение18.08.2009, 18:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я понимаю, что если уже задан алгоритм построения, формула ни к чему. Да и на практике она не сгодится. Просто интересно. А может, и ввести какую-нибудь специальную функцию, которая вычисляется алгоритмически, тогда всё можно "спрятать" в неё. Но так же неинтересно :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Биекция, связанная с несократимыми дробями.
Сообщение18.08.2009, 20:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
ИСН в сообщении #236173 писал(а):
Есть какое-то другое (совсем в другом порядке, но тоже биекция), которое, кажется, сворачивалось.
Наверное, Stern-Brocot Tree, и далее по ссылкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биекция, связанная с несократимыми дробями.
Сообщение18.08.2009, 21:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
была тут на форуме какая-то формула на этот счёт, которую кто-то приводил -- не то Профессор Снэйп, не то ещё кто-то, не помню. За ненадобностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биекция, связанная с несократимыми дробями.
Сообщение18.08.2009, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
ИСН в сообщении #236173 писал(а):
Если угодно конкретики: перечисление по диагонали красиво не свернётся. Есть какое-то другое (совсем в другом порядке, но тоже биекция), которое, кажется, сворачивалось. Но лучше от этого никому не стало.

Возможно, Д. Н. Андреев Об одной замечательной нумерации положительных рациональных чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Биекция, связанная с несократимыми дробями.
Сообщение19.08.2009, 00:25 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Еще есть Система счисления Штерна — Броко, которая базируется на одноименном дереве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биекция, связанная с несократимыми дробями.
Сообщение19.08.2009, 06:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Можете еще посмотреть дроби Фарея, может поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биекция, связанная с несократимыми дробями.
Сообщение19.08.2009, 20:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Спасибо за дерево и СС Штерна-Броко, я хотя и раньше читал, сейчас решил её поисследовать. Интересная вещь. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group