2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение26.07.2009, 23:56 
Позвольте, уважаемые форумчане, задать вопрос.
Если за данным числом следует "следующее" число в "действительной прямой",..., а еще одно число также следует за "данным" числом, то второе "число" равно первому ... или нет?
Если они "равны" - все.., как бы понятно. Но, если они "равны" - то это суждение о разных числах которые стали почему-то равными? Или все еще речь
идет об "одном и том же" числе..., только вот что-то не "удалось у прежнего числа" стать "настоящим числом"?
Вопрос с подвохом. Если парадигма построения отношение между "числами" действительно такова..., то это -это ящик Пандоры....

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 00:33 
Аватара пользователя
conviso в сообщении #231274 писал(а):
Позвольте, уважаемые форумчане, задать вопрос.
Если за данным числом следует "следующее" число в "действительной прямой",..., а еще одно число также следует за "данным" числом, то второе "число" равно первому ... или нет?

Во-первых, давайте договоримся, что мы говорим об естественном порядке на множестве действительных чисел (чтобы нас не унесло в теорему о вполне упорядочении и аксиому выбора). Во-вторых, при естественном упорядочении у каждого действительного числа есть континуум следующих за ним, но в множестве «следующих за ним» нет наименьшего числа. Если рассмотреть два числа из множества следующих за «данным» числом, то они, конечно, не равны между собой, а одно из них следует за другим.

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 08:51 
Троллинг.

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 09:07 
Да, уважаемый Виктор Викторов, Вы попали, если не ошибаюсь, в точку..., на действительной прямой!
Как Вы, если можно спросить, лично, определяете "естественный порядок"? Ведь нас может занести не только в Вами указанные неприятности.
Цитата:
Если рассмотреть два числа из множества следующих за «данным» числом, то они, конечно, не равны между собой, а одно из них следует за другим.
.
Это суждение следует принимать как Символ Веры? Похоже, у Вас есть серьезные основания для такой убежденности.
Если нет "наименьшего числа из множества "следующего за ним"", (Обошли вполне упорядоченность!), то как нам тогда определить, то "число, которое следует за данным"? И почему "их" не может быть, хотя бы два?
Конечно же, это все мои... "приседания"... А по сути, не может ли "действительная прямая" превратиться в "совокупность действительных что-то типа концентрических окружностей"?
Линейный "естественный" порядок..., это, как бы Дань присутствия линейного Времени в математике..., а вообще говоря, почему "Эту дань" надо делать?
Более того, "прямая", хотя бы и "действительных чисел" это приятная картинка из привычного окружения. Но если уходить в "абстракцию", то чем концентрические окружности... или еще чего-нибудь из этих картинок, хуже этой "прямой".
С одной стороны..., а с другой..., почему тогда не может быть "равных", но "следующих" за "данным числом" "разных" чисел? Конечно, захочется нам указать "прямую", по которой идет это "следование", но если мы предполагаем существование "естественного" порядка..., да пусть их..., пусть идут куда хотят? Однако "прямая" сразу же отсекает такие произволы. Почему..., линейное "Время" диктует?
Уважаемый AD, а что такое "троллинг" - это от "троллей лесных", от "лова на блесну"..., или еще что-то, что Вам нинравица...?

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 10:13 
Аватара пользователя
Уважаемый conviso!

Вам нужен учебник. Приятного чтения.

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 10:50 
Приятно ходить на лыжах - обернешься..., а с небес Форума...: верной дорогой идешь товарищ.
Типа глупость все чего не знает Митрофанушка.
PAV, простите..., больше не буду...

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 10:56 
Да, все что есть в учебнике уже есть... Зачем им заниматься? Интересно, если б Лобачевский/Риман ограничился учебниками... появилось бы чтото?

Никакой учебник не может помочь выдумывать другие аксиомы...

Когда идет попытка вставить аксиому (не дай бог еще явно противоречащую существующей), так форумчане обычно отправляют "неуча" к учебникам.

Это так, комент офтопный.

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 11:40 
При обсуждении математических вопросов принято либо придерживаться классических определений, либо приводить свои, причем делать это на математическом уровне строгости. Альтернативного определения «действительной прямой» автор темы не привел. А если использовать классическое, то, как справедливо заметил Виктор Викторов, учебник не помешает.

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 11:48 
STilda в сообщении #231309 писал(а):
Да, все что есть в учебнике уже есть... Зачем им заниматься? Интересно, если б Лобачевский/Риман ограничился учебниками... появилось бы чтото?
Лобачевский и Риман хорошенько прочитали кучу учебников, прежде чем что-то придумывать. И, в частности, благодаря этому их выдумки оказались полезны.
STilda в сообщении #231309 писал(а):
Когда идет попытка вставить аксиому (не дай бог еще явно противоречащую существующей), так форумчане обычно отправляют "неуча" к учебникам.
Ссылочку, пожалуйста.

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 11:56 
Аватара пользователя
AD в сообщении #231296 писал(а):
Троллинг.


Согласен.

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 12:19 
AD в сообщении #231321 писал(а):
Ссылочку, пожалуйста.
Да ладно вам, часто вижу фразы типа "вам нужно учебники читать" да еще "за младшие классы" :-).
Форум обычно используется как раз для кристализации до математической строгости тех интуитивных и туманных поползновений. В этом его плюс.

Не важно сколько учебников они прочитали... Какова бы была ваша реакция если вам начали приводить интуитивные доводы про то, что там паралельные прямые пересекаются?

Вот была попытка в начале этой темы... Про два числа которые равны. И поставлен по сути вопрос про то, так их все же два? Равны - это совпадают? Если совпадают то почему их два? Если оно одно, то что чему равно? Тоесть если они равны то вроде их два, тоесть они отличаются. Тоесть если равны значит отличаются. Парадокс :-).

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 17:30 
Аватара пользователя
STilda в сообщении #231332 писал(а):
Форум обычно используется как раз для кристализации до математической строгости тех интуитивных и туманных поползновений.

Где интуитивные и туманные поползновения?

STilda в сообщении #231332 писал(а):
Какова бы была ваша реакция если вам начали приводить интуитивные доводы про то, что там паралельные прямые пересекаются?

Где интуитивные доводы про то, что там паралельные прямые пересекаются?

STilda в сообщении #231332 писал(а):
Про два числа которые равны. И поставлен по сути вопрос про то, так их все же два? Равны - это совпадают? Если совпадают то почему их два? Если оно одно, то что чему равно? Тоесть если они равны то вроде их два, тоесть они отличаются. Тоесть если равны значит отличаются. Парадокс :-).

Набор слов. Причём занудный.

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 17:56 
STilda в сообщении #231332 писал(а):
Да ладно вам, часто вижу фразы типа "вам нужно учебники читать" да еще "за младшие классы" :-).
Верно. Но совсем по другим поводам.
То есть признаетесь, что не можете подтвердить свои слова ссылкой?

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 18:25 
Цитата:
То есть признаетесь, что не можете подтвердить свои слова ссылкой?
Признаюсь :-)

Цитата:
Где интуитивные и туманные поползновения?
там где
Цитата:
Набор слов. Причём занудный.
:-)

-- Пн июл 27, 2009 19:27:28 --

На самом деле вот интересно мне иметь Дискуссионный Раздел в математике. Тут же все строго, в чем дискуссия может состоять?

 
 
 
 Re: таки равно или нет, бинарная логика, где ты...?
Сообщение27.07.2009, 18:37 
conviso, Ваш вопрос не корректный.

 
 
 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group