2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 10:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Решая одну практическую задачу, пришел к следующей системе уравнений относительно $x_0$ и $x_1$:

$$
A x_0 + B x_1 = C x_0^{\beta+1}\eqno(1)
$$
$$
D x_0 + E x_1 = F x_1^{\gamma+1}\eqno(2)
$$

(все остальные буквы - известные константы, все положительные).

У меня есть некоторые разумные начальные приближения для иксов, поэтому хочется организовать их поиск методом последовательных приближений. Я вижу три варианта:

(A): найти из (1) $x_1$, затем найти из (2) $x_0$, затем снова из (1) $x_1$ и так далее. Причем здесь вопрос - уже на втором шаге в (2) подставлять новое значение $x_1$ или старое? То есть искать иксы последовательно или строить следующее приближение сразу для пары $(x_0,x_1)$?

(B): наоборот подставить в левые части уравнений значения предыдущих приближений, в результате из (1) будет найдено $x_0$, а из (2) - $x_1$. Здесь также можно либо находить их последовательно, либо одновременно находить пару.

(C): использовать метод Ньютона.

Может ли кто-то подсказать общие соображения, какой из способов правильнее использовать, или же это в общем-то без разницы? На самом деле мне здесь сейчас время решения не критично.

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Короче, надо посчитать производную и понять, как будут вести себя малые отклонения. "Не читал, но" скорее всего из первых двух вариантов один сходится, а другой с такой же скоростью расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 10:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не уверен, что можно сказать что-то определённое, не зная ничего о матрице в левой части системы. Например, Ваш пункт (B) в последнем варианте сводится к стандартной итерационной процедуре для уравнения вида $(T\vec x)^{\vec\alpha}=\vec x.$ Отображение в левой части вовсе не обязано быть сжимающим -- соответственно, и метод не обязан сходиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6701
Минимизируйте сумму квадратов невязок.

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
ewert в сообщении #230734 писал(а):
Не уверен, что можно сказать что-то определённое, не зная ничего о матрице в левой части системы. Например, Ваш пункт (B) в последнем варианте сводится к стандартной итерационной процедуре для уравнения вида $(T\vec x)^{\vec\alpha}=\vec x.$ Отображение в левой части вовсе не обязано быть сжимающим -- соответственно, и метод не обязан сходиться.


К сожалению, система у меня такая не одна. Решение этой системы возникает во внутреннем цикле для решения некоторой другой задачи, так что будет вызываться на одну задачу многократно, и самих задач такого вида у меня будет порядка тысячи. Так что нужно решение в общем виде либо же критерий, который мог бы в зависимости от коэффициентов выбирать подходящий метод.

-- Чт июл 23, 2009 12:09:48 --

мат-ламер в сообщении #230735 писал(а):
Минимизируйте сумму квадратов невязок.


Не очень понятно. Разве решая такую минимизационную задачу я не приду к системе такого же вида?

-- Чт июл 23, 2009 12:12:16 --

А вообще что больше влияет на сходимость метода - степени $\beta$ и $\gamma$, или коэффициенты в левой части?

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:15 


29/09/06
4552
Сведение к одному уравнению относительно $u=\dfrac{x_0}{x_1}$ не облегчит задачу? С неотъемлемым правом на ошибку у меня получилось что-то вроде
$$u^{\gamma(\beta+1)}\right=\frac{(Au+B)^\gamma F^\beta}{(Du+E)^\beta  C^\gamma}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #230737 писал(а):
Не очень понятно. Разве решая такую минимизационную задачу я не приду к системе такого же вида?

Смотря каким способом решать. Например, метод градиентного спуска абсолютно устойчив -- если мы, конечно, попали на выпуклый участок целевой функции. Что опять же заранее не факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Алексей К.
по-моему этого быть не может. Исходная система ведь не инвариантна относительно одновременного умножения неизвестных на одну и ту же константу.

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Алексей К. в сообщении #230740 писал(а):
Сведение к одному уравнению относительно $u=\dfrac{x_0}{x_1}$ не облегчит задачу? С неотъемлемым правом на ошибку у меня получилось что-то вроде
$$\left(u^{\beta\gamma}\right)^2=\frac{(Au+b)^\gamma F^\beta}{(Du+E)^\beta C^\gamma}.$$

Облегчит.

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6701
Цитата:
Не очень понятно. Разве решая такую минимизационную задачу я не приду к системе такого же вида?
Не проверял, но думаю, что не перейдёте. Вероятно, Вы сами будете всё программировать? Тогда несколько шагов можно сделать методом наискорейшего спуска, а затем перейти к методу Ньютона. Так будет надёжней, чем методом последовательных приближений, который пока непонятно, будет ли у Вас сходиться для Ваших конкретных значений коэффициенов. Метод Ньютона тоже не для всяких начальных точек сходится. Если будете программировать в каком-то мат.пакете, то, например, в MATLABe есть стандартные функции для этого дела (вроде там реализован метод переменной метрики).

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #230742 писал(а):
Алексей К.
по-моему этого быть не может. Исходная система ведь не инвариантна относительно одновременного умножения неизвестных на одну и ту же константу.

Ну а при чём тут инвариантность? Будь она в наличии -- просто количество решений было бы бесконечным.

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Метод Ньютона сойдется. Начинаем с достаточно больших $x_0, x_1$
(в несколько раз увеличьте начальное приближение, которое имеется)

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
TOTAL в сообщении #230748 писал(а):
(в несколько раз увеличьте начальное приближение, которое имеется)


Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:41 


29/09/06
4552
Ошибку исправил.
$$ \begin{array}{l}
  Au+B=C x_0^\beta u\\
  Du+E=F x_1^\gamma
\end{array} \Longrightarrow  x_0^\beta=\ldots,\quad x_1^\gamma=\ldots \quad
$$ Дальше понятно. (В инвариантностях, к сожалению разбираюсь слабо, потому попробовал... :D )

 Профиль  
                  
 
 Re: как правильнее организовать метод последовательных приближен
Сообщение23.07.2009, 11:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
ewert в сообщении #230744 писал(а):
Облегчит.


Честно говоря, не понял, ни как получено это уравнение (вре равно ведь еще одно откуда-то нужно взять?), ни почему это облегчает задачу. :oops:

-- Чт июл 23, 2009 12:46:31 --

PAV в сообщении #230751 писал(а):
Честно говоря, не понял, ни как получено это уравнение


Ага, как получается уравнение, я кажется понял. Теперь осталось понять, почему от этого задача облегчается. По крайней мере, выражения точно не упрощаются.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group