2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение27.06.2009, 03:43 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Определение:
Будем говорить, что $\sigma$-алгебры $\mathcal{G}_1$ и $\mathcal{G}_2$ условно независимы относительно $\sigma$-алгебры $\mathcal{G}_3$, если $\forall$ $A_i \in \mathcal{G}_i, i=1,2$ $P(A_1 A_2 | \mathcal{G}_3) = P(A_1 | \mathcal{G}_3) P(A_2 | \mathcal{G}_3)$, где $P(A | \mathcal{G}) = E( I_A | \mathcal{G})$ ( т.е. обычное УМО от индикатора $A$)

Показать, что это эквивалентно тому, что
$\forall A_1 \in \mathcal{G}_1$
$P (A_1 | \sigma(\mathcal{G}_2 \bigcup \mathcal{G}_3)) = P(A_1 | \mathcal{G}_3)$


В каком направлении подумать?
В одну сторону - пробовал из первого выразить $P(A_1 | \mathcal{G}_3)$, подставить во второе, чтобы получить тождество, но получилось выражение $P(A_2 | \mathcal{G}_3)P(A_1 | \sigma(\mathcal{G}_2 \bigcup \mathcal{G}_3)) = P(A_1 A_2 | \mathcal{G}_3)$, доказать которое пока не выходит. В другую не думаю, что будет лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение27.06.2009, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Необходимость: Возьмите $A\in\mathcal G_1, B\in \mathcal G_2$ и докажите, что
$P(A\cap B) = E(P(A|\mathcal G_3) I_B)$.

-- Сб июн 27, 2009 12:48:35 --

Достаточность вообще по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение27.06.2009, 23:58 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хм, не получается. Если кратко, как это доказывать? И как потом применить в док-ве необходимости?
И как по определению получается достаточность? ( хотя бы примерно )

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 08:50 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ну то есть для док-ва первой формулы пробовал от исходного взять матожидание, чтобы осталась слева нужная вероятность, так справа не получается ничего вынести. Использовать теоремы о равенстве измеримых функций относительно одной и той же алгебры при равенстве интегралов по множествам из нее - что-то тоже. Опять таки, как решать дальше - тоже не совсем представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
На всякий случай пишу определение:
$E(\xi|\mathcal F)$ -- это такая $\mathcal F$-измеримая величина $\eta$, что $E(I_A \xi) = E(I_A \eta)$ для всех $A\in \mathcal F$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 12:24 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хорхе
Спасибо, немного яснее. Подставляем индикаторы, получаем как раз формулу $P(A\cap B) = E(P(A|\mathcal G_3) I_B)$.

Хотя нет, не совсем получается, тут же нужно чтобы $A$ ( ну то есть $B$ в самое формуле ) было из $\mathcal{G}_3$. То есть получается не нужное $P(A\cap B) = E(P(A|\mathcal G_3) I_B)$, а ненужное $P(A\cap B) = E(P(A|\mathcal G_2) I_B)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Из той формулы, что я написал в "необходимости" через метод подходящих множеств она распространяется на $B\in\sigma(\mathcal{G}_2 \cup \mathcal{G}_3)$, откуда следует, что $P(A_1 | \mathcal{G}_3)$ является $P (A_1 | \sigma(\mathcal{G}_2 \cup \mathcal{G}_3))$ именно по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 13:18 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хорхе
Из $P(A\cap B) = E(P(A|\mathcal G_3) I_B)$? С методом п.м. разберусь, но как саму формулу показать? Из определения ( выше написал ) вроде не выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну есть же простая формула (которая тоже следует из определения :) )
$$
E(P(A|\mathcal G_3)I_B) = E\big[P(A|\mathcal G_3)P(B|\mathcal G_3)\big].
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 13:37 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Так, ну да, берем от $P(A|\mathcal G_3)I_B$ УМО по $\mathcal G_3$, интегрируем по всему пространству в определении, получается формула.

-- Вс июн 28, 2009 14:40:39 --

Далее, справа подставляем данное изначально, получаем ту самую формулу $P(A\cap B) = E(P(A|\mathcal G_3) I_B)$, из которой и с помощью $P(A\cap B) = E(P(A|\mathcal G_2) I_B)$ методом п.м. получаем $\forall A_1 \in \mathcal{G}_1$
$P (A_1 | \sigma(\mathcal{G}_2 \bigcup \mathcal{G}_3)) = P(A_1 | \mathcal{G}_3)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну да. Это необходимость :)

Теперь достаточность.

-- Вс июн 28, 2009 14:49:47 --

Кстати, достаточность гораздо быстрее получится не из определения, а из телескопического свойства (=теорема про три перпендикуляра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 14:54 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Так, а первое телескопическое свойство или второе? И куда его примерно приткнуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение28.06.2009, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Не знаю, первое или второе, но это где мы сначала проецируем на большую $\sigma$-алгебру, потом на меньшую. И приткнуть его к левой части равенства, которое нужно получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная независимость относительно алгебр, теорвер
Сообщение29.06.2009, 03:32 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хорхе
Да, все получилось. :)
$E(I_{A_1} I_{A_2} | \mathcal G_3) = E[ E( I_{A_1} I_{A_2}| \sigma(\mathcal G_2 \bigcup \mathcal G_3))| \mathcal G_3] = E[ I_{A_2} E( I_{A_1}| \sigma(\mathcal G_2 \bigcup \mathcal G_3))| \mathcal G_3] = E[ I_{A_2} E( I_{A_1}| \mathcal G_3)| \mathcal G_3] = E( I_{A_1}| \mathcal G_3) E( I_{A_2}| \mathcal G_3) $

Большое спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group