2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 20:04 
Она вообще не интегрируема ни по кому.
Я просто образно хотел представить, как можно из одной сферы получить две.
Ведь функция Дирихле по сути дела тоже такая, что из одной прямой получаем две.
Если и те две сферы такие же ВСЕ ПРОКОЛОТЫЕ, то ничего удивительного тут нет.

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 20:37 
Нет ну понятно, что такие сферы представить нельзя, потому что это основана на том, что в пространстве R3 между любыми двумя сколь угодно малыми точками, есть еще точки, и так до бесконечности
Но вот что в моих абстракнтых рассуждениях, про множества неправильно? Можно сказать, я опровергнул чтото, но что?

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 22:48 
Sasha2 в сообщении #224334 писал(а):
Если и те две сферы такие же ВСЕ ПРОКОЛОТЫЕ, то ничего удивительного тут нет.

Нет, сферы обычные. Вот те части, на которые их разбивают -- "проколотые".

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:00 
Ну так я это и имею в виду.
Что сперва взяли сходную сферу (а точнее две одинкаковых) ИСКОЛОЛИ их, а потом разрезали и показали, что части одной выколотой сферы, как-то совпадают с соответствующими частями выколок из второй сферы и сложили эти куски.

Тут ничего удивительного нет. ВОТ ЕСЛИ БЫ КУСКИ БЫЛИ БЫ ЦЕЛЬНЫЕ, ВОТ ТОГДА БЫЛО БЫ УДИВИТЕЛЬНО.

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:13 
Sasha2 в сообщении #224381 писал(а):
Что сперва взяли сходную сферу (а точнее две одинкаковых) ИСКОЛОЛИ их, а потом разрезали

Нет. Все точки исходной сферы находятся в одной из четырёх частей.

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:24 
Аватара пользователя
Sasha2 в сообщении #224334 писал(а):
Она вообще не интегрируема ни по кому.

Не совсем так... но какая, впрочем, разница.

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:28 
LetsGOX в сообщении #224346 писал(а):
Можно сказать, я опровергнул чтото, но что?
Нет, нельзя, потому что Вы не определили, что значит "сопоставимы". Что Вам уже сказал Бодигрим.

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:42 
Ну короче, хоть один цельный кусок там есть?

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:49 
Sasha2 в сообщении #224395 писал(а):
Ну короче, хоть один цельный кусок там есть?

А какая разница-то. Ну допустим, окажется там каким-то чудом один кусок цельным, остальные же -- дырявыми. Что это изменит-то?...

 
 
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение25.06.2009, 18:42 
Аватара пользователя
Sasha2 в сообщении #224334 писал(а):
Она вообще не интегрируема ни по кому.

Интегрируема-интегрируема. По Лебегу.

Вот вам пример построения неизмеримого по Лебегу ("не имеющего определенного объема") множества: http://www.mccme.ru/mmmf-lectures/books ... =20&page=7 Попробуйте представить.

 
 
 
 А здесь не искали
Сообщение22.07.2009, 09:23 
RIP в сообщении #222850 писал(а):
Wagon S. — The Banach-Tarski Paradox
Хорошая книжко. В свободном доступе не нашёл. :(

Есть на гигапедии.

 
 
 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group